Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » проект Маршал. Обсуждение технических вопросов. Вторая бумажка.


проект Маршал. Обсуждение технических вопросов. Вторая бумажка.

Сообщений 1 страница 10 из 978

1

Первая закончилась тут проект Маршал. Обсуждение технических вопросов

На текущий момент идет проработка технических ориентиров в развитии материальной части ВС СССР с 1936-1937 по 1940-1941 годы.

Путем долгого и увлекательного обсуждения, в ходе которого участники не раз успели переругаться, я смог сделать следующую выжимку по оперативным разработкам.

___________________________________________________________________

Стрелковое вооружение
Карабин
7,62-мм карабин КМ-37 образца 1937 года
Создан на базе винтовки образца 1891/1930 годов. Конструкция получилась очень похожей на карабин образца 1944 года с неотъемным штыком, за исключением двух деталей. Во-первых, длина ствола была установлена в 600-мм, а не в 517-мм как у оригинального карабина образца 1944 года. Во-вторых, живучесть ствола сохранена на уровне оригинала винтовки образца 1930 года. Этот образец оружия с лета 1937 года становиться основным видом вооружения РККА. После полного перевооружения строевых частей, согласно плану его производство не останавливается, а произведенные объемы консервируются и отправляются на мобилизационные склады.

Пулемет
7,62-мм ручной пулемет уровня отделение-взвод РП-37 образца 1937 года
Создан на базе ручного пулемета Дегтярева образца 1927 года. В модернизацию вошла установка возвратно-боевой пружины в трубе над прикладом, установка пистолетной рукоятки, изменение формы приклада, изготовлены новые неотъемные сошки. Вместо тяжелого, дорогого и неудобного в эксплуатации дискового магазина на 47 патронов введен секторный магазина на 30 патронов с боковой (справа) установкой. В духе того, какой стоял у немецкого пулемета MG-13. После насыщения войск - отправлять на мобилизационные склады. На вооружение пехотных/стрелковых частей ставить как пулемет уровня отделение-взвод.

7,62-мм ручной пулемет уровня роты РПЛ-38 образца 1938 года
Является модификацией РП-37, отличаясь от него более тяжелым сменным стволом и ленточным питанием по типу РП-46. На РПЛ-38 под ствольной коробкой предусмотрено крепление для стандартного короба для ленты от пулемета Максим на 250 патронов, а над ней – ручка для переноса. После насыщения войск излишки направлять на мобилизационные склады. На вооружение пехотных/стрелковых частей ставить как пулемет уровня роты.

7,62-мм станковый пулемет СП-37 образца 1937 года
Модификация пулемета Максим об. 1930 года, которая отличается большей технологичностью и наличием широкой горловины заливного отверстия охладительного бачка. После насыщения войск - отправлять на мобилизационные склады. На вооружение пехотных/стрелковых частей ставить как пулемет уровня батальон.

Пистолет-пулемет
7,62-мм пистолет-пулемет ПП-38 образца 1938 года
Тотальная модернизация ППД-34, направленная на максимальное упрощение технологичности производства и повышение надежности. Скорострельность за счет увеличенного хода затвора уменьшена до 500 выстрелов в минуту, благодаря чему полностью отсутствует переключатель режима ведения огня. От использования тяжелых, дорогих и сложных дисковых магазинов отказались. Вместо них оставили единственный стандартный коробчатый магазин на 35 патронов. Приклад откидной влево, сварной из штампованных профилей, треугольной формы по типу АКС-74.

7,62х25-мм пистолетный патрон ТТМ образца 1938 года
Для повышения эффективной дистанции огня выпущен новый 7,62x25-мм. Пуля со стальным сердечником остроконечной формы как у китайского патрона «тип 62-64». Гильза стальная, плакированная латунью. Благодаря форме пули была улучшена баллистика – кучность и дальность прицельной стрельбы. Патрон может использоваться в пистолетах ТТ.

Пистолет
7,62-мм самозарядный пистолет ТТ-37 образца 1937 года
Модернизация ТТ-33. В ходе модернизации был добавлен нормальный предохранитель, увеличена емкость магазина, изменен угол наклона рукоятки.

Самозарядные винтовки
Все работы по самозарядным винтовкам под патрон 7,62x54R свернуть, как не перспективные.

Снайперская винтовка
7,62-мм снайперская винтовка СВ-37 образца 1937 года
Создана на базе винтовки об. 1891/30 года.  Изготавливается на специально построенном небольшом заводе малыми партиями с высоким контролем качества (по этой причине в рамках отдельного цеха того же ТОЗа сделать это сложно). В дальнейшем этот завод развивать как специальное оружейное производство, занимающееся высокоточным специальным стрелковым оружием.

Тяжелое стрелковое вооружение
12,7-мм крупнокалиберный пулемет КП-38 образца 1938 года
До конца 1938 года разработать и принять на вооружение крупнокалиберный пулемет ДШК под патрон 12,7x108.

Авиационное вооружение
7,62-мм авиационный пулемет АП-7,62-32 *в девичестве ШКАС
Сохраняется как есть 7,62-мм ШКАС под патрон 7,62x54R

12,7-мм авиационный пулемет АП-12,7-39 образца 1939 года
До конца 1939 года разрабатывается 12,7-мм авиационный пулемет под патрон 12,7x108 под руководством М. Е. Березина с целью получить что-то вроде УБ.

23-мм авиационная пушка АУ-23-39 образца 1939 года
До конца 1939 года разрабатывается 23-мм автоматическая авиационная пушка под патрон 23x114 на базе выстрела 14,5x114 под руководством А.Э. Нидельмана с целью получить что-то вроде НС-23.

Оборудование и технологии
Дорнирование нарезов стволов
Обеспечить всеми возможными средствами коллектив Новикова Фишера и Пенкина для ускорения работ по методу дорнирования нарезных стволов.

Роторно-конвеерные патронные машины
Обеспечить всеми возможными средствами разработку роторных и роторно-конвеерных машин по производству патронов под руководствм Л.Н. Кошкина.

Артиллерийское вооружение

Полевая артиллерия
- 45-мм противотанковая пушка образца 1937 года 53-К бис 45-мм L68
Орудие сделано путем наложением удлиненного до 68 калибров ствола от 45-мм пушки 19-К образца 1932 года на лафет от 37-мм пушки образца 1931 года. Именно на этом лафете и была построена 45-мм пушка образца 1942 года М-42, аналогом которой является это орудие. Кроме того, была увеличена навеска пороха в выстреле, что позволило довести начальную скорость снаряда до 870 м/с. Кроме того, при наложении ствола на лафет последний был доработан таким образом, что высота линии огня поднялась с 701 мм до 920 мм при сохранении общей высоты орудия. Орудие унифицировано стволом с 45-мм зенитной пушкой образца 1938 года и лафетом с 76-мм полковой пушкой. Масса в боевом положении 625 кг. Дальность выстрела до 4,5 км. Масса снаряда 0,85-2,14 кг. Пробивает стандартным бронебойным снарядом на дистанции 1000 м 51-мм брони.

- 76-мм полковая пушка образца 1937 года П-76
Орудие сделано путем наложения ствола от 76-мм полковой пушки образца 1927 года на лафет от 45-мм противотанковой пушки образца 1937 года 53-К. Установлен развитый трехкамерный активно-реактивный дульный тормоз. Благодаря чему достигнута определенная унификация и общее облегчение конструкции. Дальность выстрела 5,9 км. Масса в боевом положении 650 кг. Ближайшим аналогом является германское пехотное орудие 7,5 cm Infanteriegeschütz 42.

Пояснение. В связи с тем, что 76-мм орудие является слишком слабым для дивизионного, оно переводится в категорию легкого полевого. Однако легким дивизионным становиться не Ф-22 или ее аналоги, а вариант 76,2-мм зенитной пушки образца 1931 года на легком пехотном лафете.

Конечно, на складах имеется большое количество 76-мм дивизионных пушек, но они в основной своей массе безнадежно устарели - из 8513 имеющихся на 22.06.1941 76,2-мм дивизионных пушек, 4475 являлись фактически модернизацией дореволюционной трехдюймовки, которая уже была не способна выполнять поставленных перед ней задач. Поэтому, все эти орудия, начиная с самых старых, отправлялись на модернизацию, в ходе которой на базе их ствола изготавливали 76-мм полковые пушки образца 1937 года, дабы насытить войска и создать актуальные мобилизационный резерв.

- 76-мм легкая полевая пушка образца 1938 года Л-38
Орудие построено на базе ствола от 76-мм зенитной пушки 3-К образца 1931 года, благодаря чему массе в боевом положении в 1,5 тонны орудие позволяло разгонять снаряд массой 6,61 кг до 850 метров в секунду. Установлен развитый трехкамерный активно-реактивный дульный тормоз. Эти перспективные тяжелые противотанковые орудия сводились в артполки, придаваемые корпусам и армиям для усиления противотанковой обороны на наиболее опасных управлениях. Аналог германской противотанковой пушки PaK-40.

- 82-мм батальонный миномет образца 1937 года БМ-37
Полный аналог 82-мм миномета БМ-37 образца 1937 года.

- 107-мм дивизионная пушка образца 1938 года М-31
Орудие выполнено наложением ствола от 107-мм корпусной пушки образца 1910/1930 годов на лафет облегченной конструкции (облегченный аналог лафета от несозданной гаубицы М-30). На ствол установлен развитый трехкамерный активно-реактивный дульный тормоз. Дальность 16,1 км. Масса в боевом положении 1950 кг. Масса снаряда 16 кг. Лафет унифицирован с М-32. Боеприпасы имеют обратную совместимость с выстрелами от старого корпусного орудия.

- 120-мм полковой миномет образца 1938 года ПМ-38
Полный аналог 120-мм миномета образца 1938 года.

- 122-мм дивизионная гаубица образца 1938 года М-32
Орудие выполнено наложением ствола 122-мм гаубицы образца 1910/1930 годов на лафет облегченной конструкции (облегченный аналог лафета от несозданной гаубицы М-30). На ствол установлен развитый трехкамерный активно-реактивный дульный тормоз. Дальность выстрела до 12 кг. Масса в боевом положении 1810 кг. Масса снаряда 21-22 кг. Лафет унифицирован с М-31.

Пояснение. Для сравнения - стандартным вооружением германской дивизии является:
- 10,5 cm leichte Feldhaubitze 18/40. Дальность 12,3 км. Масса в боевом положении 1830 кг. Масса снаряда 15 кг.
- 15 cm sFH 18. Дальность 13,3 км. Масса в боевом положении 5530 кг. Масса снаряда 43 кг.

Тяжелая артиллерия
- 122-мм пушка образца 1937 года А-19 бис
Орудие выполнено наложением ствола от 122-мм пушки образца 1931 года (46,3 калибров) на лафет облегченной конструкции. На ствол установлен развитый трехкамерный активно-реактивный дульный тормоз. Дальность до 19,8 км. Масса в боевом положении 5650 кг. Масса снаряда 25 кг. Унифицировано по лафету с 152-мм пушкой МЛ-20.

- 152-мм пушка образца 1937 года МЛ-20
Орудие выполнено наложением ствола от 152-мм пушка образца 1910/34 годов (29 калибров) на лафет облегченной конструкции. На ствол установлен развитый трехкамерный активно-реактивный дульный тормоз. Дальность до 17,2 км. Масса в боевом положении 5810 кг. Масса снаряда 40 кг. Унифицировано по лафету с А-19.

Артиллерия ОМ и БД
- 152-мм пушка образца 1938 года Бр-2 бис
Орудие является серьезной модернизацией 152-мм пушки образца 1935 года Бр-2 направленное на повышение надежности, живучести и облегчение орудия. Улучшена конструкция ствола, затворной группы и прочее. На ствол пушки установлен развитый трехкамерный активно-реактивный дульный тормоз, позволивший серьезно снизить отдачу и облегчить лафет. Дальность до 27 км. Масса в боевом положении 14150 кг. Масса снаряда 40 кг. Унифицировано по лафету с орудием Б-4 бис.

- 203-мм гаубица образца 1938 года Б-4 бис
Орудие является серьезной модернизацией 203-мм гаубицы образца 1931 года Б-4 направленное на повышение надежности, живучести и облегчение орудия. Улучшена конструкция ствола, затворной группы и прочее. На ствол гаубицы установлен развитый трехкамерный активно-реактивный дульный тормоз, позволивший серьезно снизить отдачу и облегчить лафет. Дальность до 17,7 км. Масса в боевом положении 13850 кг. Масса снаряда 100 кг. Унифицировано по лафету с орудием Бр-2 бис.

Реактивная артиллерия
- 130-мм реактивная самоходная установка образца 1939 года РСУ-13 «Катюша»
Пусковая установка создана путем наложении 16-ти направляющих сотового типа на самоходную платформу – автомобиль Зис-5. Стреляет снарядами М-13. Фактически – аналог БМ-13, за исключением пусковой установки, которую позаимствовали от несуществующей еще БМ-31.

- 130-мм реактивная буксируемая установка образца 1939 года РБУ-13 «Ванюша»
Творческая переработка проекта Nebelwerfer под снаряд 130-мм М-13. Легкая, шестиствольная пусковая установка.

Зенитная артиллерия
- 12,7-мм зенитная установка образца 1938 года ЗУ-12-38
Является спаренной установкой двух пулеметов ДШК. Выполняется в двух вариантах: буксируемом и для установки на самоходную платформу.

- 23-мм зенитная установка образца 1938 года ЗУ-23-38
Является спаренной установкой двух 23-мм автоматических пушек под выстрел 23x152-мм. Выполняется в двух вариантах: буксируемой и для установки на самоходную платформу.

- 45-мм зенитная установка образца 1938 ЗУ-45-38
Фактически является аналогом пушки образца 1940 года 49-К. Унифицирована по стволу и выстрелам с 45-мм противотанковой пушкой 53-К.

- 76-мм зенитная установка образца 1937 года ЗУ-76-37
Фактически является аналогом 76-мм зенитной пушки образца 1938 года 3-К, созданной на базе 76-мм зенитной пушки образца 1931 года. Унифицирована по стволу и выстрелам с 76-мм легким полевым орудием Л-38.

Перспективные разработки

Стрелковое вооружение
14,5-мм тяжелый пулемет ТП-38 образца 1939 года
До конца 1940 года разработать КПВ под патрон 14,5х114-мм под руководством Владимирова для вооружения легкой бронетехники. После начать работы по созданию танковой, морской и зенитной модификаций.

Новый стрелковый комплекс
Не позднее лета 1937 начать разрабатывать комплекс из двух новых патронов и комплекса вооружения.
Тяжелым «винтовочным» патроном должна стать модернизированная версия 7,62x54 патрона с новой гильзой без закраины и более тяжелой пулей. Он позиционировался в качестве боеприпаса для станковых пулеметов и снайперских винтовок.
Основным «карабинным» патроном должна стать 7,62х39. Основным пулеметным 8х59 Breda.

Военная авиация

Фронтовая авиация

-= Основной ударный истребитель =-
- 1-ый этап - И-16
- 2-ой этап - И-180 и его эволюции в И-185 и дальше

-= Основной истребитель сопровождения =-
- Як-7 и его эволюции

-= Фронтовой самолет связи =-
- ОКА-38 Аист

-= Пикирующий бомбардировщик =-
- Г-38ПБ - как эволюция базовой модели многоцелевого двухмоторного самолета Г-38.

-= Штурмовик =-
- 1-ый этап - ТШ-3 - для формирования штурмовых полков и начала отработки тактики примененения
- 2-ой этап - разработка параллельных проектов Ил-2 и Су-6, которые будут идти в серию параллельно.

-= Ночной бомбардировщик =-
- По-2.

-= Фронтовой разведчик =-
- Г-38Р - как эволюция базовой модели многоцелевого двухмоторного самолета Г-38.

Специальная авиация
-= Стратегический бомбардировщик =-
- ТБ-7 и его эволюции

-= Истребитель перехватчик =-
- МиГ-1 и его эволюция в МиГ-3

-= Высотный разведчик =-
- ТБ-7ВР - как эволюция базовой модели ТБ-7, дооборудован дополнительными баками и аппаратурой для фото и радио разведки.

-= Торпедоносец =-
- Г-38Т - как эволюция базовой модели многоцелевого двухмоторного самолета Г-38.

-= Военно-транспортный самолет =-
- Легкий транспортный самолет - некий аналог Ан-2
- Средний транспортный самолет - некий аналог Ли-2

-= Учебные самолеты =-
У-2, УТ-1, УТ-2, УТ-3, УТ-4 и Ко * видимо их там будет много

Кроме того:
1. Уделяем внимание обзору из фонаря и общей эргонимики, которой обычно принебрегали (что в танках, что в самолетах). Самолет должен быть
сделан для человека. Мелочь, но очень важная мелочь.
2. Уделяем особое внимание качеству изготовления. Вводим личную ответственность за брак. Дерем во все щели. Приемка зверствует, представители приемки внедряются на заводы и контролируют производства в ключевых контрольных точках, лично отвечая за пропущенный брак. За качественную работу награждаем и поощряем. За попытку прикрыть брак и халатность партийной книжкой - расстреливаем к черту. Коммунист - это лучший представитель общества, а не приспособленец-паразит.
2.1 Введение метода "узловых" бригад. То есть бригада сквозная, включает в себя рабочих разных специальностей отсветственных за изготовление конкретного узла полностью (шасси, редуктор и т.д).
2.2 Ведение личного клейма рабочего и клейма узловой бригады.
2.3 Введение персонализированных премий/наказаний после приемки в войсках.

Отредактировано GruneR (04-12-2013 17:19:25)

0

2

Максимализм хорош только на бумаге. В реальности полевая артиллерия РККА на 1941 г. находилась на достаточно неплохом уровне. Дурные проекты (типа 95 мм новаций) кстати, порезали без всякой жалости. Вот в противотанковой и зенитной (особенно 25 мм автомат) напортачили всерьез.

0

3

Мак написал(а):

Да посмотрите Вы на производство 122 мм гаубиц и 152 мм гаубиц по годам.
Они всерьез пошли только с 1940 г. Поэтому основной артпарк РККА на июнь 1941 г. составляли модернизированные орудия первой империалистической. Относительно много успели поставить только 76 мм пушек.

Да я посмотрел. Там вообще хоть что-то нормально стало производиться только с 1938-1939 года. До того - по чуть-чуть и старых систем. А до 1934-1935 можно сказать что ничего толком и не делали.

Там очень интересная динамика.

0

4

Из первой бумажки:

внутреннего потребителя добыча нефти полностью обеспечивала, ибо была плановой.

Так я о том и пишу: если ГГ обратит внимание собеседников, что для ускоренной моторизации РККА необходимо запланировать опережающий прирост производства топлива, масел и смазок - проекты этой самой моторизации будут выглядеть более обоснованными.

Сами смотрите - в начале войны расход автотранспортного и бронетехники парка РККА составил 10% от всего выработанного топлива. В 1945 - 30%. при абсолютном увеличении потребления всего вдвое. О чем это говорит?

О том, что топливо отняли у "гражданских" отраслей. "Если где-то прибавилось - значит, где-то должно убавиться".

+1

5

Цоккер написал(а):

проекты этой самой моторизации будут выглядеть более обоснованными.

Так мы тут придумываем не то, как обосновать - я с этим попробую сам выкрутится, а то, что нужно обосновывать.

Цоккер написал(а):

О том, что топливо отняли у "гражданских" отраслей.

Отняли конечно. Это 30% это не 100% и не в коем случае с улиц не пропали все автомобили. В противном случае нужно предположить, что остальное топливо просто выливалось. У немцев ситуация была намного хуже. Сами смотрите

В 1940 Германия произвела/получила 5,4 млн. тонн топлиа, а Вермахту ушло 3 млн. Больше 50%.
И дальше было только хуже.

Все познается в сравнении.

0

6

GruneR написал(а):

Да я посмотрел. Там вообще хоть что-то нормально стало производиться только с 1938-1939 года. До того - по чуть-чуть и старых систем. А до 1934-1935 можно сказать что ничего толком и не делали.

Новые системы пошли с 1940 г.
А в 1938-1939 г.г. было резко увеличено производство старых систем, поскольку армия уже начала разворачиваться. Производство боеприпасов должно коррелироваться с выпуском орудий. Т.е. расширили выпуск орудий - вперед, расширяйте производство артвыстрелов к ним. Именно поэтому уже в 1936 г. (как бы кто из деятелей ГАУ не дергался) менять номенклатуру артвыстрелов уже несколько поздно.
Вот, кстати, табличка, которая все это иллюстрирует.
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table17.html

Отредактировано Мак (17-11-2013 13:19:44)

+2

7

Цоккер написал(а):

О том, что топливо отняли у "гражданских" отраслей.

Например всё, что можно и часть того, что нельзя, перевели на газогенераторы

0

8

Коллеги, и всетаки я опять вернусь к самоходкам. У Свирина  в "Самоходках Сталина" есть интересный вариант самоходки  СУ-76 созданной в блокадном Ленинграде.
Хочу предложить ГГ всемерное развитие этого  аппарата. Для тех кто не в курсе: берем шасси Т-26, препарируем башню и подбашенную корорбку и на вваренную в корпус "палубу" монтируем  тумбовую установку  трехдюймовой полковушки, боекомплект  размещаем в нише под палубой.
ПМСМ, это позволит не снижать производство на танкостроительных заводах. С перделкой пулеметных (двухбашенных) Т-26 справятся и сторонние предприятия (если уж в блокаду сделать сумели), и  даже котельное железо не понадобится.  Возможно,  в случае принятия на вооружение этой самоходки, не потребуется отнимать производственные мощности на СУ-5-1.
По-хорошему, надо обкатать эту "самоделку" в Испании.
У меня  пока вопрос к специалистам, а какое орудие помощнее можно установить на палубе, ведь полковушка была явным паллиативом (просто выпускалась в Ленинграде на тот момент)?

Отредактировано Беловчанин (17-11-2013 17:03:42)

0

9

Мак написал(а):

Вот, кстати, табличка, которая все это иллюстрирует.

Она иллюстрирует результат. И я сам ее приводил пару раз. Но не динамику. Сейчас пробую составить сводку по годам с учетом убыли матчасти.


Что же до артсистем, то я думаю, самым разумным будет перейти от критики к конструктивным предложениям. Кто как считает - путь озвучивает сразу расклад в целом. А не говорит, что все говно и ничего не получится. А то точек было озвучено много, но они не согласуются между собой. А все их озвучивающие считают себя знатоками. Вот пусть и явят знания.

Сразу говорю - вариант все оставить как есть - не вариант хотя .

Отредактировано GruneR (17-11-2013 18:06:05)

0

10

7,5 cm Infanteriegeschütz 42

Полковое пехотное орудие, созданное на базе лафета от 3,7-мм ПТО Pak 35/36.

http://i2.tinypic.com/t0lppf.jpg

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » проект Маршал. Обсуждение технических вопросов. Вторая бумажка.