Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Оффтопик » Мир без птиц. Непротиворечивость.


Мир без птиц. Непротиворечивость.

Сообщений 1 страница 10 из 50

1

Немного неудачно начал здесь.
Затравка сюжета - попаданец, как не смешно бы это звучало, попадает в некий мир.
Другая планета, с почти полностью выродившейся биосферой. То есть всё богатство биологических видов умещается в справочнике на одной - двух страницах. (авторский произвол - птиц нет).
Климат в зоне попадания - умереный. Лесостепь. Попадает не в штанах, с пулемётом, месячным запасом продовольствия, а банально уснув в транспортном средстве, вместе с транспортным средством (один в один). То есть небольшой, но постоянный приток населения есть.
Попадает далеко не первый. Люди там появляются порядка 12 лет и успели немного обосноваться, построив посёлок городского типа с населением порядка 4...4,5 тыс человек, более менее наладив быт.
Агресивность окружающей среды достаточно высока, к тому же сезонная.
Самый опасный представитель местной фауны - степная гиена. Размер - с волка. К зиме сбивается в стаи и у неё начинается гон. То есть самкам, необходимо набрать подкожного жира, что бы выносить и выкормить потомство во время зимней спячки (эдакая алюзия на белого медведя), самцам, соответственно, эту пищу добыть.
Так как с животной пищей негусто, то стая совершает достаточно большие переходы по степи.
То есть примерно месяц городок живёт фактически в осаде очумевших от гона, черезвычайно агресивных небольших стай хищников. К тому же сообразительных (на уровне дорняг). Опять же город окружён защитным периметром (стена "я её слепила из того, что было").
Требуется: данные по необходимым посадкам сельхоз культур (а то огород на город, ни поля от горизонта до горизонта как-то рояльно) из расчёта на 4500 взрослых.
Из домашней животины - бараны. Других нет (не попали). Тягловых животных нет.
Остальное будет обновляться и дополнятся.
Завтра продолжу.

Отредактировано Lokki (04-03-2014 14:49:50)

0

2

Вырожденая биосфера смотрится странно.
К такому может привести либо антропогенная деятельность, либо серьёзный природный катаклизм. В таком случае почему люди могут там жить, а остальные организмы - нет? При иных раскладах биосфера просто начнёт адатироваться под новые условия.
Опасные степные хищники выглядят не менее противоречиво. Если их численность столь велика, что они представляют серьёзную угрозу, то у них должна быть соответствующая кормовая база, иначе они бы уже тупо начали вымирать от голода. Если же катаклизм случился относительно недавно и численность вида ещё велика, то человек для них - слишком непривычная дичь.Обычные животные не будут атаковать незнакомую добычу, тем более совершенствовать методы охоты на неё.

+1

3

Lokki написал(а):

(авторский произвол - птиц нет).

Когда автор что-то привычное из пищевой цепочки убирает (или кастрирует законы природы), то вылезают такие косяки, что полный ататуй.
Нет одного из естественных врагов насекомых. Из этого проистекут разные бяки. Почти прекращается разнос семян на большие расстояния (что в нашем мире как раз и делают птицы). Это самый очевидный глюк местной экосистемы.

Lokki написал(а):

Требуется: данные по необходимым посадкам сельхоз культур

Lokki написал(а):

с почти полностью выродившейся биосферой.

Lokki написал(а):

с населением порядка 4...4,5 тыс человек,

Такими силами, если не уделять основное внимание будущим проблемам, окончательное вырождение биосферы не остановить.
Добавляя сюда стайных хищников, вы на порядок усложняете проблему выживания.
Начнем прикидывать от печки:
1. В таких условиях для жизни необходимо не менее 3500 ккал в день на человека. И это минимум. Не будет его, начнутся болезни, резко повысится детская смертность. Далее - по цепочке.
2. Начинаем считать, какую площадь необходимо обрабатывать (по-старинке, без всякой сельхозтехники и без элитных семян/рассады), чтобы обеспечить жителей сносным питанием.
3. Сезонные хищники будут опасны не только в виде атакующей стаи (хотя не могу себе представить таких тупых животных, что даже в период гона лезут на частокол), а как основной конкурент в добывании попаданцами животных для пропитания. И постоянная угроза для КРС, если его удастся завести.
То есть изначально условия для попаданцев очень жесткие. Интересно будет посмотреть, что получится дальше.

+1

4

Set Sever написал(а):

Вырожденая биосфера смотрится странно.

Продукт местной цивилизации, которая умела мастерски играть генами и отливать многотонные базальтовые блоки с микронной точностью. Зато не имело авиации и компьютеров как таковых.

Set Sever написал(а):

Если их численность столь велика, что они представляют серьёзную угрозу, то у них должна быть соответствующая кормовая база, иначе они бы уже тупо начали вымирать от голода.

Численность степных хищников невелика. Просто в определённое время они сбиваются в стаи и становятся катострофически опасны для всех, кто появится у них на пути.
А так - обычное хищное зверъё. Просто достаточно сообразительное, и именно по этому черезвычайно опасное.

Set Sever написал(а):

Обычные животные не будут атаковать незнакомую добычу, тем более совершенствовать методы охоты на неё.

Преведущая цивилизация - человеческая. Степные гиены - бывшие домашние животные. Одичавшие стаи дворняг, например, регулярно едят бомжей....

Zybrilka написал(а):

Когда автор что-то привычное из пищевой цепочки убирает (или кастрирует законы природы), то вылезают такие косяки, что полный ататуй.

Не отрицаю. Птиц нет, но присудствует мелкий насекомоед. Допустим, размером с кошку. Похож на муравьеда. Только бегает быстро.

Zybrilka написал(а):

Такими силами, если не уделять основное внимание будущим проблемам, окончательное вырождение биосферы не остановить.

Само собой. Одна из колей сюжета.

Zybrilka написал(а):

1. В таких условиях для жизни необходимо не менее 3500 ккал в день на человека.

2400. Три с половиной - боевой суточный рацион.
Учтите, там детей столько же, сколько и взрослых. Почему не больше - немного далее.

Zybrilka написал(а):

а как основной конкурент в добывании попаданцами животных для пропитания.

По этому вот:
http://www.shooterschoice.com/pedersoli/pedpics/S358.jpg
Дульнозарядный капсюльный хаудах Pedersoli (современное производство) в перспективе.

0

5

Lokki написал(а):

Просто в определённое время они сбиваются в стаи и становятся катострофически опасны для всех,

Роберт Хайнлайн "Тоннель в небо". Хищные (в момент миграции) зайцы. Совсем недавно обсуждали такой нюанс.

Lokki написал(а):

Степные гиены - бывшие домашние животные.

Тут столько вылезет косяков, что только ой. Раз была цивилизация, способная довести свою биосферу до экологической катастрофы, то домашние (не дворняги!) животные будут слабо приспособлены к самостоятельной жизни. Выродятся через лет сто в корм для природных хищников.

Lokki написал(а):

Птиц нет, но присудствует мелкий насекомоед. Допустим, размером с кошку. Похож на муравьеда. Только бегает быстро.

Угу, и этот насекомоед летает, только как тот крокодил - низенько (тм)? И что он будет делать против стаи саранчи или колонны муравьев? Ведь птиц нет, а мелких насекомоядных ваши степные гиены схарчат в первую очередь. Быстро бегать местные муравьеды могут, но далеко ли?

Lokki написал(а):

2400. Три с половиной - боевой суточный рацион.

2400 для сидячего образа жизни. Для офисных хомячков.
Посмотрите раскладку рациона Советской армии - 4200 было при ведении БД.
Ну и нормальная таблица (пусть и не очень подробная) здесь: http://www.smachno.ua/blogs/blog_17609/6360.html
Механизации у вас нет, от слова совсем. Тягловых животных - откуда их взять? Кто пашет, жнет? Какими инструментами?
У вас люди попадают в совершенно непривычную для них среду. Усилий для поддержания с/х в приемлемом состоянии они будут затрачивать гораздо больше, чем дачник, с удобрениями, саженцами из питомника, торфом из магазина и т.д. Нет хорошей, даже с небольшим избытком, кормежки, появляется "эффект домино". Опыт вроде появляется, но следующий урожай будет хуже.

Lokki написал(а):

Дульнозарядный капсюльный хаудах Pedersoli (современное производство) в перспективе.

В лесостепи сразу нарисуется проблема с компонентами для изготовления дымного пороха. О бездымном лучше не мечтать.

Lokki написал(а):

Люди там появляются порядка 12 лет

Если я правильно понял, то поселение существует всего 12 лет? Нет там никакого собственного производства, способного изготовить пистолет или ружье. Если только кто-то не провалился в КУНГе с автомастерской.

Чем больше вы сейчас выловите слабых мест в концепции мира, тем проще будет строить сюжет.

Отредактировано Zybrilka (04-03-2014 16:25:34)

+1

6

Lokki написал(а):

Продукт местной цивилизации, которая умела мастерски играть генами и отливать многотонные базальтовые блоки с микронной точностью.

И? Они устроили ядерную войну, из-за чего биосфера загнулась?

Lokki написал(а):

Просто в определённое время они сбиваются в стаи и становятся катострофически опасны для всех, кто появится у них на пути.

Не канает. Нормальные степные хищники не сбиваются в стаи большие, чем может прокормить окружающая местность, иначе начнётся канибализм.

Lokki написал(а):

Степные гиены - бывшие домашние животные.

Такие животные тем более не станут нападать ан человека, потому как он им знаком.

Lokki написал(а):

Птиц нет, но присудствует мелкий насекомоед.

Э, нет. Ниша летающих существ никуда не денется - будут млекопитающие рукокрылы, птерозавры или большие насекомые.

+1

7

Zybrilka написал(а):

...Гиены, шакалы, волки - кто из них способен на долгие осады и целенаправленные нападения на населенные пункты? Несколько тысяч человек отпугнут любого льва или тигра. Не попрет он в лобовую атаку на поселок...

Именно так. Поэтому я и заподозрил, что у будущего автора эти "волки" разумные...
Нормальные хищники не будут брать в осаду населенный пункт и штурмовать его стены.

Lokki написал(а):

...Взрослый человек это не только прекрасные мысли, но и 70...80 кг простите, еды...

Если один-два человека в лесу, или в степи, и с ними вкусная лошадка - то могут и напасть.

Lokki написал(а):

...Зато эффективнее в разы и луков и арбалетов вместе взятых. Пусть дульнозарядные с двумя стволами...

Такое правдоподобным не смотрится.
Если там наладят добычу и обработку руды, а также металлургическое производство, и изготовление пороха - тогда, конечно, можно... Но, на мой взгляд, в этом случае заявленная концепция не сойдется...
Луки и арбалеты - значительно реальнее, применительно к обозначенной Вами ситуации.

0

8

Lokki написал(а):

Продукт местной цивилизации, которая умела мастерски играть генами и отливать многотонные базальтовые блоки с микронной точностью. Зато не имело авиации и компьютеров как таковых.

Игры с генами - и нет компьютеров? весьма смело...

0

9

Lokki написал(а):

То есть самкам, необходимо набрать подкожного жира, что бы выносить и выкормить потомство во время зимней спячки


Lokki написал(а):

Так как с животной пищей негусто, то стая совершает достаточно большие переходы по степи.


Одно другому противоречит. Или же в стае нет самок, те где-то отдельно.

0

10

После появления самого произведения, тема будет перенесена обратно.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Оффтопик » Мир без птиц. Непротиворечивость.