Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Маленький Кусланд


Маленький Кусланд

Сообщений 91 страница 100 из 771

91

Архин написал(а):

Дело в том, при рассмотрении мира Dragon Age я исхожу из того, что эльфийские боги существовали (и существуют, только находятся в заточении). Согласен, ничем не подтверждённая аксиома.

Находятся в заточении ГДЕ? ;)
Свою точку зрения, я уже озвучивал, там слишком много совпадений: Эльфийских богов заточили, а потом люди наладили контакт с какими-то заточенными богами... Которые имели зуб на эльфов (в смысле, эльфов ведь ПРЕДНАМЕРЕННО уничтожали как цивилизацию, даже не пытаясь занять очищенную территорию).
Кстати!!! А что если, долголетие эльфов объяснялось "типа скверной", на "божественном питании"? А когда у богов появились новые верующие, то они просто "перекрыли кран"? Тогда у них тем более зуб на бывших верующих будет ;) Ну а, когда магистры полезли за долголетием, они нарвались на эльфяцкую "закладку" (еще с тех пор когда воевали).

+1

92

Little написал(а):

Находятся в заточении ГДЕ?


А фиг его знает. Я тоже за то, что эльфийские боги не имеют НИКАКОГО отношения к богам-драконам империи Тевинтер. Вспомним, эльфы стали рабами в Тевинтерской империи задолго до Первого Мора. Еще до него эльфийский вождь Шартан решился поддержать вторжение войск Андрасте/Моферрата, чтобы освободить свой народ из рабства. А в рабство эльфы попали в том числе потому, что их боги перестали отвечать на молитвы верующих (это самый слабый момент в моей аргументации, т.к. точно я не помню этот момент).
В любом случае эльфийские боги уже не отвечали на призывы эльфов в то время как тевинтерские боги-драконы вполне успешно существовали. И НИГДЕ не указано, что тевинтерцы и их рабы поклонялись одним и тем же богам. Наоборот, эльфийские боги - отдельно, тевинтерские - отдельно.

Архин написал(а):

В тайнике они её найдут.


В каком? В тайнике в Пике Солдата или в тайнике Серых Стражей в Денериме.
Кстати, если про тайник в Пике Солдата Оррен точно вспомнит и даже легко сможет найти (местоположение известно точно), то искать тайники Серых Стражей в Денериме... Всяких складов и лавок в столице полно. Это в Игре было всё ясно и четко, т.к. домов прорисовано всего ничего.

Жаль, что с Башней Магов облом. А то была бы потеха. :)
Кстати, если вдруг... В Игре, в предъистории за мага, в одном из диалогов говорится, что основание Башни Магов пронизано огромной сетью пещер. Толком не обследованных. Так что выход на Глубинные Тропы обосновать можно легко. А Хранилище Филактерий находится где? Правильно, в подвалах Башни. В Игре туда можно попасть только отыгрывая предъисторию за мага. Во время мятежа Ульдреда дверь осталась заперта. Винн с детьми находилась по ту сторону, изнутри Башни. А значит одержимые пробраться в подвалы не могли. И Хранилище никто не охраняет. :)
Так, на всякий случай идея. Вдруг передумаете? Ведь очень забавно может выйти. :)

Little написал(а):

Ну а, когда магистры полезли за долголетием, они нарвались на эльфяцкую "закладку" (еще с тех пор когда воевали).


У меня другая версия. Полезли исследовать Тень из Эонара, и их физические тела вырезали в реальном мире последователи Андрасте. Возможно, имело место предательство. В любом случае у меня получается, что Порождения Тьмы появились на Глубинных Тропах ДО метаморфозы Светлого Града в Черный Город. Ибо сроки не сходятся. У Церкви одни даты, в хрониках гномов - чуть другие. Я подозреваю, что Порождений Тьмы породило что-то другое, не "проклятые магистры", якобы изгнанные Богом из Черного Города.
Гм, так вот. Если принять за основу гипотезу, что Черный Город возник из-за резни тевинтерских магистров в Эонаре, возможно осуществленной последователями Андрасте, что может оказаться мифом, то версия "эльфийской закладки" должна быть отсечена "бритвой Оккама". Ибо оказывается лишней сущностью. Возможной, но крайне маловероятной.

Но, конечно, ваша гипотеза имеет не меньше прав на существование, чем моя. А у автора может быть своё видение. Как тут не вспомнить притчу о слепых мудрецах, ощупывающих слона... :)

Отредактировано Poloz07 (20-10-2014 22:28:03)

+1

93

Архин написал(а):

Уточню.


Я играл за разбойника. ГГ был из Кусландов, что открыло новую строку в диалоге.

Архин написал(а):

Для поддержания жизнедеятельности есть не надо.


Наука "биология" с вами не согласится. И физика. Ибо откуда у Порождений Тьмы берется "лишняя" масса, если они не едят? В процессе жизнедеятельности организму также нужен целый ряд веществ, не только питательных. От питательных можно отказаться, мол энергию они получают "от Скверны". Но нужны и "строительные ресурсы". Ранили Порождение, потеря крови 200 мл, выжить не проблема. Но как организму восполнить кровопотерю, если он получает только голую энергию? Никак.
Предлагаю совместить наши версии. Да, Порождениям Тьмы пища не нужна, т.к. вместо питательных веществ у них прямая подпитка энергией от Скверны. Да, Порождениям Тьмы пища нужна, т.к. надо же откуда-то брать строительный материал для поддержания существования, залечивания ран... Метаморфоз (превращение в Порождение Тьмы) и требуемые на него ресурсы можно списать на период Заражения Скверной. Когда "Личинка" будующего существа активно кормится, чтобы потом "окуклиться" и "вылупиться" в виде Порождения Тьмы.

P.S. Вспомнил. В этом случае у Оррена должен наоборот пробудиться зверский аппетит. И еще, - в Игре Алистер рассказывая о Посвящении в Серые Стражи говорит, что помимо снов приходит зверский аппетит!

Архин написал(а):

Кстати, одна функций, которую Авернус встроит в ГГ: в исключительных случаях в момент сильного эмоционального потрясения Орен сможет на короткое время брать под контроль отряд порождений тьмы.


Скорее это будет "подгон" от Архитектора. Авернус в контролировании порождений тьмы ничего не смыслит. А вот Архитектор... еще как.

Архин написал(а):

Это вряд ли. Одержимых трупов там не так много, а с порождениями тьмы идут такие монстры, как Архитектор и его соратники.


Я имел в виду, что в "реальности" в крепости может быть куда больше демонов и мертвецов, чем это было показано в Игре. Это как крепость в реальности должна была бы быть куда больше, чем то, что нарисовали дизайнеры в Игре. Вспомним, что эти демоны и мертвецы в свое время перебили целых две армии! Одну - обороняющихся Серых Стражей. Вторую - осадившую Пик Солдата армию короля. И этих демонов с мертвецами со временем меньше стать не могло.
Так что с позиций здравого смысла, более реалистичным представляется не полная зачистка крепости от непотребства, а небольшой рейд крепко обученного отряда, который пройдет через разрозненных врагов как стилет сквозь кольчугу. С боем прорвутся до кабинета Софии, до Башни Авернуса. При нужде смогут вырваться обратно. Но сил задержаться надолго у такого отряда нет. Сожрут. А вот закрыв разрыв в Завесе крепость уже можно зачистить. Либо при закрытии разрыва все демоны изгоняются в Тень (вроде София говорила как раз об этом, что "остаться должен только один", имея в виду себя). :) Либо имеющиеся в крепости демоны остаются, и после закрытия Завесы к ним всего лишь перестает прибывать подкрепление. Авернус в Игре говорит скорее о втором варианте. А вот София - о первом!

Отредактировано Poloz07 (20-10-2014 22:55:18)

0

94

Poloz07 написал(а):

Я имел в виду, что в "реальности" в крепости может быть куда больше демонов и мертвецов, чем это было показано в Игре. Это как крепость в реальности должна была бы быть куда больше, чем то, что нарисовали дизайнеры в Игре. Вспомним, что эти демоны и мертвецы в свое время перебили целых две армии! Одну - обороняющихся Серых Стражей. Вторую - осадившую Пик Солдата армию короля. И этих демонов с мертвецами со временем меньше стать не могло.

Больше, но не намного - зачистить крепость вполне реально. Ну а меньше стать вполне могло: не надо забывать, что демоны - это вам не армия, и друг друга (хотя тут скорее "враг врага") давить вполне могут - просто чтоб себе чуть больше досталось. А ведь Завеса открыта, новые демоны лезут и лезут... А от крепости стараниями Авернуса уйти не могут... А тел для вселения меньше не становится... А тела со временем не молодеют... А беречь их от распада столько времени могут лишь сильнейшие. И, кстати, здесь подъятие мёртвых - не некромантия. Скорее это полулегальный вид демонологии, который приписан к магии духа, по причине необязательности крови в заклятии.

+1

95

Poloz07 написал(а):

А фиг его знает. Я тоже за то, что эльфийские боги не имеют НИКАКОГО отношения к богам-драконам империи Тевинтер. Вспомним, эльфы стали рабами в Тевинтерской империи задолго до Первого Мора. Еще до него эльфийский вождь Шартан решился поддержать вторжение войск Андрасте/Моферрата, чтобы освободить свой народ из рабства. А в рабство эльфы попали в том числе потому, что их боги перестали отвечать на молитвы верующих (это самый слабый момент в моей аргументации, т.к. точно я не помню этот момент).

Я уже приводил ссылки, что "Священный Марш" Андрасте был ВСКОРЕ ПОСЛЕ окончания первого Мора...

Poloz07 написал(а):

Little написал(а):

    Ну а, когда магистры полезли за долголетием, они нарвались на эльфяцкую "закладку" (еще с тех пор когда воевали).

У меня другая версия. Полезли исследовать Тень из Эонара, и их физические тела вырезали в реальном мире последователи Андрасте. Возможно, имело место предательство. В любом случае у меня получается, что Порождения Тьмы появились на Глубинных Тропах ДО метаморфозы Светлого Града в Черный Город. Ибо сроки не сходятся. У Церкви одни даты, в хрониках гномов - чуть другие. Я подозреваю, что Порождений Тьмы породило что-то другое, не "проклятые магистры", якобы изгнанные Богом из Черного Города.
Гм, так вот. Если принять за основу гипотезу, что Черный Город возник из-за резни тевинтерских магистров в Эонаре, возможно осуществленной последователями Андрасте, что может оказаться мифом, то версия "эльфийской закладки" должна быть отсечена "бритвой Оккама".


По моему, Корифей с вами не согласится (какое-то из продолжений/приложений ДЭ2) :(

"Город! Он должен был стать нашим! Он должен был быть золотым!"

А еще, он что-то таки говорил о предательстве... Но не "тут" а "там", в фэйде.

Что до Андрасты... То была у нас версия, что она была в числе этих магистров ;)

0

96

Little написал(а):

По моему, Корифей с вами не согласится


Может быть. :)
Я играл ТОЛЬКО в DA-Начало.

Но я крепко усвоил, что Кодекс местами лжет. И так задумано изначально. Разные персонажи тоже историю одних и тех же событий излагают похоже, но не идентично. А иногда вообще разница огромна. Пример: описания вторжения Кормака (один из вождей аламарри).

Little написал(а):

Что до Андрасты...


В диалоге со Стражем Праха Андрасте (мой ГГ - маг-эльф) оный Страж сообщил (для открытия данной ветки диалога потребовалось применить ХИТРОСТЬ), что он плохо знал ее, что пророчица мало общалась с людьми, что однажды она НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ провела в трансе, не принимая пищу!!! Вопрос, а была ли Андрасте человеком в полном смысле этого слова? Скорее - одержимой. А может правы и вы, и Андрасте - один из магистров Тевинтера.

0

97

Poloz07 написал(а):

Вопрос, а была ли Андрасте человеком в полном смысле этого слова? Скорее - одержимой. А может правы и вы, и Андрасте - один из магистров Тевинтера.

Скажем так, она вполне могла быть одержимой тевинтерским магистром ;) Особенно если она была Серым Стражем (об этом не говорится прямо, но намекается, что убиенный Корифей вселяется в присутствующего Серого Стража, когда его первое тело убивает Хок).

0

98

Little написал(а):

Архин написал(а):

    Дело в том, при рассмотрении мира Dragon Age я исхожу из того, что эльфийские боги существовали (и существуют, только находятся в заточении). Согласен, ничем не подтверждённая аксиома.

Находятся в заточении ГДЕ? ;)

Как и говорится в легендах - на небесах ;)

Эльфийских богов заточили, а потом люди наладили контакт с какими-то заточенными богами... Которые имели зуб на эльфов (в смысле, эльфов ведь ПРЕДНАМЕРЕННО уничтожали как цивилизацию, даже не пытаясь занять очищенную территорию).

Красивая теория. Но без прямого подтверждения в игре/других материалах я её использовать не рискну.

Кстати!!! А что если, долголетие эльфов объяснялось "типа скверной", на "божественном питании"?

Аналогично. Идея замечательная, использовать не рискну.

В каком?

В Денериме. Потому что.

Так, на всякий случай идея. Вдруг передумаете? Ведь очень забавно может выйти. :)

Спасибо! Идею приберегу на более поздний период. В данный момент у ГГ ни сил, ни мотивации для штурма башни магов.

Полезли исследовать Тень из Эонара

В Dragon Age 2 есть многочисленные намёки на то, что магистры полезли в Тень из Киркволла.

Наука "биология" с вами не согласится. И физика.

Вот и Орен... недоумевает. Предположим, углерод и азот можно взять из воздуха, глюкозу - получить путём скверносинтеза. Воду - тоже можно получить из воздуха, но тут уже появляются натяжки. А остальные необходимые для жизни минералы?.. Да, вероятно, придётся совмещать версии.

Вспомнил. В этом случае у Оррена должен наоборот пробудиться зверский аппетит. И еще, - в Игре Алистер рассказывая о Посвящении в Серые Стражи говорит, что помимо снов приходит зверский аппетит!

Рассмотрим Махариэля (случай похож на Орена). Эльф заразился скверной, организм начал постепенно перестраиваться под иные источники энергии. А тут ррраз! - посвящение. Два! - организм начинает сопротивляться скверне. Три! - организм, отрезанный от нового источника энергии, начинает искать "чего бы пожрать".
Кстати, в книге после Посвящения у Орена тоже разыграется аппетит. Теперь к этому есть и обоснуй!

Я имел в виду, что в "реальности" в крепости может быть куда больше демонов и мертвецов, чем это было показано в Игре.

Однако в игре с задачей справились четыре человека. Даже если предположить, что "четыре" - игровая условность, и на самом деле туда пошли все спутники серого стража - с задачей справился десяток человек. Вероятно, Архитектору, его элитным приближённым и массовке такая задача тоже по силам.

Вспомним, что эти демоны и мертвецы в свое время перебили целых две армии!

Нуу... Можно сказать, что демоны захватили только некоторые трупы.

Реван написал(а):

А беречь их от распада столько времени могут лишь сильнейшие. И, кстати, здесь подъятие мёртвых - не некромантия. Скорее это полулегальный вид демонологии, который приписан к магии духа, по причине необязательности крови в заклятии.

Ага, я в восторге. Магия крови - запрещена, а некромантия - пользуйся на здоровье! :) Ещё один прованный шаблон.

Но я крепко усвоил, что Кодекс местами лжет.

Это да... Тем и ценны слова Корифея - очевидца событий. После выхода DLC "Наследие" у многих фанатов был шок: оказывается, в главном-то Церковь не врёт!

Скажем так, она вполне могла быть одержимой тевинтерским магистром

Я вообще натыкался на версии, что Андрасте - это Флемет ;)

Отредактировано Архин (24-10-2014 11:59:39)

0

99

Архин написал(а):

Я вообще натыкался на версии, что Андрасте - это Флемет

Хм? Интересная версия... Но раз распробовав власть над толпой, не попытатся сделать так еще раз?
Разве-что, перед ней стоит "более великая цель", на пути к которой не должно быть посторонних. Как-то так...

0

100

Архин написал(а):

Эльфийских богов заточили, а потом люди наладили контакт с какими-то заточенными богами... Которые имели зуб на эльфов (в смысле, эльфов ведь ПРЕДНАМЕРЕННО уничтожали как цивилизацию, даже не пытаясь занять очищенную территорию).

Красивая теория. Но без прямого подтверждения в игре/других материалах я её использовать не рискну.


Есть косвенные следы чего-то подобного:

1. Ритуал "На куски". Неведомый демон (выглядевший как демон Гордыни, вспомним их ТТХ) прятался от преследования. Причем предпочел спрятаться под землей, на Глубинных Тропах. То есть он прятался НЕ от гномов. Хотя те тоже жаловались на неведомую ТВАРЬ. Ее и порубили на куски, чтобы она не вернулась, и т.к. не смогли уничтожить тварь иным путем. Почему не сожгли? Возможно, в этом случае тварь переселилась бы в кого-то поблизости, наподобие архидемона. А так куски тела служили "якорями", удерживающими Тварь в реальном мире. Плюс сам ритуал был придуман Тварью, чтобы спрятаться (НЕ ОТ ГНОМОВ!), так что гномы могли находиться под ментальным контролем Твари. Это магия крови, которой славятся демоны. Так от кого пряталась Тварь? От людей? Нет, люди часто совались на Глубинные Тропы. А вот почти никогда не лезли под землю как раз эльфы. Я предполагаю, что Тварь пряталась в первую очередь от долгоживущих (и поэтому долго-помнящих) эльфов.

2. Подземные руины в Брессилианском Лесу. Обезумевший маг-эльф из кристалла жизни, который может научить ГГ способности "боевая магия", упоминал, что их подземный город? пал в бою с неведомой Тварью. Причем обитателями города были эльфы и люди, и Тварь убивала и тех, и других.

3. В предъистории за долийского эльфа за зараженным Скверной магическим зеркалом дальней связи находилась гномья стелла, с надписью возглашающей ПЕРВЫЙ!!! контакт гномов с наземниками и установление с ними торговых отношений. Из гномьих Хроник в Орзаммаре можно установить дату установления этих самых отношений. А место этого контакта - тот самый подземный город.

4. Тварь (дракон) в королевском приемном зале в Орзаммаре. Квест "Заточенные в камне". Слова в кодексе, относительно "новых союзников" с поверхности нужда в которых гномам "знакома"... настораживают. Кому противостояли гномы? Кто был их союзниками с поверхности? Быть может союзниками были эльфийские боги, а противниками... тоже боги? Нет информации.

26.10.2014г. Наткнулся на дополнительные материалы по этой теме:
Кодекс/Магия и религия/56
Речь об Арлатане, эльфийских богах и неких Забытых, богах, с которыми эльфийские боги на момент падения Арлатана (?) вели войну. Почему такое наименование "Забытые"? Кодекс отвечает, потому, мол, что о них за давностию лет все забыли. Даже эльфы - забыли. Хотя смутные воспоминания остались, имена некоторых из Забытых эльфы вспоминают, "шепчут во снах": Гельдауран, Даэрнтал, Анарис. Возможно, это эльфийские имена уцелевших богов-драконов Империи Тевинтер. Остальные боги-драконы (архидемоны) были уничтожены Серыми Стражами. Кодекс говорит, что ВСЕ боги, и Забытые, и эльфийские, были обмануты эльфийским богом известным под именем Фен,Харел. Эльфийские - были "заперты на небе", а Забытые - "заперты в камне". Соотнесем это с "почерневшим" Золотым Городом в Тени и орзаммарским квестом "Запертые в камне". Получается, что к падению богов напрямую причастны гномы. Интересно, что исходя из инфы по квесту и тексту про меч "Нестареющий" гномы вели борьбу с Забытыми очень давно. И эльфийские боги были привлечены ими в качестве союзников. Что-то произошло, какая-то тайная интрига... Организатор - Фен,Харел... возможно, но я не думаю, что всё было так просто.

Да, хотел еще сказать, что я предполагаю, что Тварь из DA-Начало (демон гордыни из квеста "На куски") на самом деле не была убита ГГ (даже если ГГ выбирает убийство Твари, а не отпускает ее за деньги, не большие, к слову).

Важно! Я предполагаю, что богами у народов древности были особо могущественные демоны из Тени. Те, которые хотели вкусить мира смертных, и которые обладали могуществом. Вовсе не все из таких демонов были исчадиями зла. Вспомним духа Доблести (из предъистории за мага), дерево-поэт в Брессилианском лесу, демона Винн... Демон коварства Фен,Харел вполне может быть особо могущественным демоном гордыни, заварившем всю кашу. А потом удравшем и спрятавшемся, выжидавшем, когда падет Арлатан под натиском Тевинтера, когда "ускорившиеся" эльфы потеряют не только бессмертие, но и долголетие, выжидающем, когда исчезнет сама память о НЁМ. И тогда можно будет не опасаться ни возмездия, ни разоблачения. А Хроники... Летописи замечательно горят, каменные Хроники разбиваются порождениями тьмы, а врут - и те, и другие. Правду почти невозможно скрыть, уничтожить. Но можно заставить её потеряться в бесчисленном множестве иных "правд", заставить исказиться достоверные сведения, да они и сами по себе исказятся с течением времени. Высказывание Флемет о мудрости слов "Не знаю в точности, чему верить" очень настораживают.

Отредактировано Poloz07 (26-10-2014 13:29:33)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Маленький Кусланд