Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Маленький Кусланд


Маленький Кусланд

Сообщений 571 страница 580 из 769

571

Архин написал(а):

Я всё-таки придерживаюсь канонной гипотезы о том, что порождениям тьмы есть не надо. Цитата выше приведена.

Архин написал(а):

В рядах порождений тьмы не было никаких кузнецов, слуг или торговцев. Никаких продовольственных повозок, походных костров, даже отхожих ям. Только кишащая бесчеловечная орда, не нуждающаяся ни в чём."

Тогда почему в их лагерях, на кострах, то и дело жарятся чьи-то тела?
Да и, откуда у них оружие и броня, если у них нет кузнецов и мастеров?

Скажу честно, у меня к фику Морту, прорисовалась ОЧЕНЬ некрасивая интрига на квест "Надежда матери" :(
Некрасивая, но тактически эффективная (по моим расчетам).

+1

572

Архин написал(а):

Судя по впечатлениям от Внутренних Земель, не сказал бы,что бардак с магами так уж сильно выгоден Ферелдену. Там, если Инквизиция не справится, ценный южный пушной зверёк придёт ко всему южному Тедасу. Разве что кунари отмахаются, и то не наверняка. И да, Тени над Денеримом.

Это уже стараниями Тевинтиера. Причём во первых опосредствованно, а во вторых эти твинтерцы даже для самого Тевинтера, судя по всему, являются сектантами.
Но на момент событий в Киркволе Ферелден на грани войны с Орлеем. Причём в Орлее воевать не хочет только Селина. Но она и эльфов в Халамширале войсками давить не хотела.

Архин написал(а):

Вообще-то Каридин жил более чем за тысячу лет до Белена.

У меня сложилось впечатление, что где то во время 2-го мора. Но это ничего - на сведения о матках это тем более не влияет. Так как "более 1000 лет" - это ещё во время Первого Мора. А с тех пор была утрачена целая куча разной информации.

Архин написал(а):

Вроде я ту главу писал на материалах "Последнего полёта".
"Но потом Иссенья посмотрела ещё раз, более внимательно, и с дрожью осознала, что число огров лишь казалось небольшим по сравнению с тучей остальных порождений в орде. Она насчитала, по меньшей мере, пятьдесят огров среди многих тысяч порождений тьмы — а это значит, что в случае боя их будет на поле битвы вдвое больше, чем грифонов. Даже без учёта гарлоков и генлоков, это уже невозможно много.
Но не учитывать гарлоков и генлоков нельзя. Она не могла даже представить, сколько там было меньших порождений тьмы. Мор до сих пор не представлял никаких свидетельств, по которым можно было судить о размерах обычной армии. В рядах порождений тьмы не было никаких кузнецов, слуг или торговцев. Никаких продовольственных повозок, походных костров, даже отхожих ям. Только кишащая бесчеловечная орда, не нуждающаяся ни в чём."

И это во время Четвёртого Мора. И вот тогда достаточно глубоких рейдов как раз не было.

Архин написал(а):

Во время побега Верховных чародеев Джустиния пригласила к себе Ламберта и держала его при себе под надуманным предлогом - так что о побеге она была осведомлена. Возможно,она понимала, что реформа  Кругов необходима, и надеялась таким образом снизить градус конфликта. И, кстати, усадить за стол переговоров магов и храмовников ей удалось (в чём ей, КМК, немало помогла смерть Ламберта). Но тут вмешались Корифей и Солас...

Вообще то как раз не удалось. Переговоры начались только после года войны, когда начавшие войну Искатели не сумели победить в войне. В общем, они и без Ламберта повоевать хотели. А побег скорее придал решимости для выступления против Церкви.

Little написал(а):

Тогда почему в их лагерях, на кострах, то и дело жарятся чьи-то тела?
Да и, откуда у них оружие и броня, если у них нет кузнецов и мастеров?

1. Добавка для роста, пленных жрут. Или маток готовят: частью процедуры является каннибализм.
2. Есть у них кузнецы. Только они рядом с матками. А нет у них не изготавливающих, а чинящих/точащих. Ибо Порождения воюют или трофеями (когда можно разжиться) или так и машут тупым оружием. Это вам не мордорские орки в чешуйчатой броне. А Архидемон - не Саурон: порождениям пофиг на солдат.

Архин написал(а):

"Эпинэ перевернул рисунок с барсом, разделил белый лист на две половины и написал:
«1. Золотой Договор обойти нельзя.
2. Регулярная армия не справится с летучими отрядами.
3. Барсовы Врата неприступны.
4. Семь тысяч не победят сто тысяч.
5. Лиса нельзя перехитрить».
Он сам не знал, зачем это делает. Скорей всего, чтобы отвлечься. Занятный вышел реестр… На первый взгляд написанное КАЗАЛОСЬ неоспоримой истиной, но не являлось таковой. "

Вспомнил. Но тут есть
1. Политика. В случае с ПТ не сработает.
2. Идти придётся не по принципу "300 спартанцев", когда враг держит узкий проход, а когда этот "узкий прорход" тянется на сотни км. И численное превосходство у обороняющихся, и обойти не выйдет: обороняющиеся лучше знают местность и у них лучше связь, причём настолько лучше, что при наличии командования (эмиссаров) они будут успевать получать сведения даже от мгновенно умирающих патрулей. А эмиссары рядом с матками будут.
3. хитрости тоже не помогут: ПТ пофиг на провокации и их реально много. В узких проходах. Которые уже норы, а не Глубинные Тропы. А манёвренность ограничена - проходы узки. А противник может новые оперативно (за пару дней) тебе в тыл новый проход прокопать.
3. По п.4. В таких условиях и 50000 не победят 100000.

Архин написал(а):

Вроде бы Архитектор пробудил Мать, но нигде не сказано, что он её, эээ, "создал".


Я имею в виду перетаскивание их к поверхности для удобство экспериментов.

Архин написал(а):

Другая. Именно Алистер пригласил  магов пожить в Редклифе. И вышло это, кстати, ему боком.


Только благодаря Фионе, которая не смогла открыться перед сыном и вместо этого решила принять помощь откровенно подозрительного тевинтерца. И даже документов не спросила.

Архин написал(а):

Почему же "по надуманному"? ВО время вселения Справедливости он убил нескольких Серых Стражей.
https://forum.bioware.ru/topic/8695/

А, про это я был не в курсе. Но спасибо.
И это принципиально ничего не меняет: из Серых всё равно не уходят. В первую очередь по физиологическим причинам. А уж использовать накосячившего в опасном задании - так это вообще старая традиция Ордена.

Отредактировано Реван (22-04-2017 22:20:53)

0

573

Ещё одно: я похоже нашёл причину, по которой магов держат фактически в тюрямах и не используют. Ответ: потому что тогда вся пропаганда Церкви "маги=чудовища" рассыплется. Пример: Кирквол.
1. Там магов "справедливо ограничивают" не где то в е..нях на островке/в Башне за сотню км от ближайших поселений, с которымипридётся взаимодействовать, а прямо за окном. Причём так, что, по привычке прикидывая "на себя", жители города с пониманием относятся к эксцессам. Плюс порождает раскол в храмовниках: те, кто из горожан, мало того что, наглядевшись на художества приезжих коллег, начинают сочувствовать магам, так ещё и сами устраивают заговоры с отступниками! САМИ!!!
2. Отступники или косячат незаметно (без открытой магии) или зарабатывают на жизнь целительством в трущобах по умеренным ценам. В итоге в трущёбы повалили даже богатейшие жители города.
3. Родственники чаще всего живут вот прямо здесь.
Итог: впервые в практике Церкви народ встал на сторону магов полностью либор частично (в зависимости от прохождения).

Архин написал(а):

Мда. Нет, у меня всё куда банальней. Жалко, что Морту свой фанфик забросил.

Ну, что забросил - и правда жаль. Но ваш мне больше нравится. А то у Морту вместо условной реалистичности явный уклон в "бело-чёрное", а выборы упрощаются до невозможности. Те же гномы: вместо канонных козла Белена-братоубийцы и хорошего Харроумонта-законника мы имеем добренького Белена и монстра Харроумонта. И где здесь сложности с выбором? И баланс частично сохраняется только благодаря растущему сволочизму главгадгероя.

0

574

Реван написал(а):

Те же гномы: вместо канонных козла Белена-братоубийцы и хорошего Харроумонта-законника мы имеем добренького Белена и монстра Харроумонта.

А ничего что "Харрамонт-законник" "про... все полимеры"? В смысле, в случае его победы, он быстро дохнет не добившись НИЧЕГО (в отличии от Белена)! И Белен там не "добрый", он чуть более прагматичный, и старается не напугать "грязью" потенциальных союзников.
"Дюран" на свой "исторический выход", вместо Горима (которого послал спасать гнома-пыльника), прихватил трех гвардейцев. + "разведчик" + "благородный победитель прувлинга" + он ухитрился перевербовать одного из наемников... "По итогам", после ареста наемник и "разведчик" "совршили самоубийство" (с тридцатью ножевыми в спину, ага), прямо в тюрьме. И Дюран был не уверен КТО это сделал, Белен или папочка...
Инструкции Фарену по поводу Джарвии не забыли (вести Глубинными Путями в "безопасное место", подобрать удачный момент, и "постаратся что-бы тело не нашли, или не смогли опознать")?

Реван написал(а):

1. Политика. В случае с ПТ не сработает.
2. Идти придётся не по принципу "300 спартанцев", когда враг держит узкий проход, а когда этот "узкий прорход" тянется на сотни км. И численное превосходство у обороняющихся, и обойти не выйдет: обороняющиеся лучше знают местность и у них лучше связь, причём настолько лучше, что при наличии командования (эмиссаров) они будут успевать получать сведения даже от мгновенно умирающих патрулей. А эмиссары рядом с матками будут.

Газы/гранаты/големы которых фиг расковыряешь не имея маневра?

Реван написал(а):

3. хитрости тоже не помогут: ПТ пофиг на провокации и их реально много. В узких проходах. Которые уже норы, а не Глубинные Тропы. А манёвренность ограничена - проходы узки. А противник может новые оперативно (за пару дней) тебе в тыл новый проход прокопать.

Будь это так, Орзомар не отбился бы от Порождений обвалами Глубинных Путей (а именно за это первый из Аедуканов получил свое парагорнство и корону)!

0

575

Little написал(а):

А ничего что "Харрамонт-законник" "про... все полимеры"? В смысле, в случае его победы, он быстро дохнет не добившись НИЧЕГО (в отличии от Белена)! И Белен там не "добрый", он чуть более прагматичный, и старается не напугать "грязью" потенциальных союзников.

В этом и заключается сложный выбор - между
1.козлом-братоубийцей, подставившим второго брата ради трона и, возможно, траванул папочку, но который может вытащить Орзаммар из задницы; и
2. благородным, законопослушным, много лет верно служившим отцу Белена Харроумонтом, который решился на выставление своей кандидатуры только для того, что бы не допустить до трона брато- и, позможно, отцеубийцу. Но который просрёт все полимеры именно благодаря продолжению провалившейся политики.
А у Морту Харроумонт изначально ещё и по моральным качествам хуже Белена.

Little написал(а):

Газы/гранаты/големы которых фиг расковыряешь не имея маневра?

Газы/гранаты с ядоми/Скверной/огры, которых фиг расковыряешь не имея маневра? И манёвр у ПТ будет: они могут за пару дней прорыть нору в Ваш тыл. Или воспользоваться замаскированной, которую (возможно, одну из сотни) вы пропустите при зачистке.

Little написал(а):

Будь это так, Орзомар не отбился бы от Порождений обвалами Глубинных Путей (а именно за это первый из Аедуканов получил свое парагорнство и корону)!

Это так. А отбился благодаря
1. Они были в обороне, т.е. все эти фокусы терпели именно Порождения;
2. По таким норам можно провести только маленькие отряды без тяжёлых юнитов;
3. Гномы и сами слушать камень умеют, т.ч. эти отрядики крикунов, которых ПТ всё таки проводили, вырезали мгновенно;
3. И оно отступали по своим Тропам. Наступать же придётся по чужим  отноркам. И завалы будут перед Вами.

В общем, как показал пример Орзаммара, оборонятся можно чуть ли не до бесконечности.

ПыСы
А ещё вокруг - Скверна, защита от которой влетит в нехилую такую копеечку. Т.е. вы ещё и новую армию по причине политического, военного и экономического кризиса собрать не сможете.

Отредактировано Реван (22-04-2017 18:06:19)

0

576

Реван написал(а):

А у Морту Харроумонт изначально ещё и по моральным качествам хуже Белена.

Как там это звучало?

- Что происходит в Ассамблее?
- Как обычно: Этот лорд убил моего брата! Этот лорд соблазнил мою жену! А этот лорд, сделал мне то самое что я собирался сделать ему, но он успел раньше! И при этом все прикидываются "последними благородными", в "гнезде воров и убийц".

Это слова Горима в самом начале игры за гнома-нобиля.

Вы В САМОМ ДЕЛЕ верите, что "весь из себя благородный" Харрамонт мог продержатся столько лет на посту председателя Ассамблеи и не быть "сьеденым"?
Белен получил большинство голосов в Ассамблее, при организации изгнания "среднего" брата/сестры... Вы в самом деле думаете, что такие маневры могли остатся незамеченными "заинтересованными лицами"? И куда эти голоса подевались, когда разговор пошел о троне? Каким образом, Харрамонт смог их перевербовать? Благородными речами (после ЯВНЫХ нарушений при процедуре изгнания)???

В общем, по нашим прикидкам, нейтрализация детишек Эдрина Айдукана была изначально интригой Харрамонта, в которой Белен какое-то время был его марионеткой. Но он (Белен) ухитрился ВЫГРЫЗТЬ себе дорогу "подручными средствами", когда его попытались слить.
Помните того... Лорда Бемота? Которого мочат на глазах у Стража "по прибытии" в Орзомар? Вы помните что тот командовал ПЕРЕД ТЕМ как его завалили? Он собрался командовать "Стража, разнимите этих деширов, мы не позволим Белену устроить мятеж!" А перед этим, сам Харрамонт заявил Белену что бросит его в тюрьму. Думаете Белен пережил бы арест?

0

577

Little написал(а):

Вы В САМОМ ДЕЛЕ верите, что "весь из себя благородный" Харрамонт мог продержатся столько лет на посту председателя Ассамблеи и не быть "сьеденым"?


При поддержке короля - вполне. К тому же он там не один. От глава партии традиционалистов.

Little написал(а):

Белен получил большинство голосов в Ассамблее, при организации изгнания "среднего" брата/сестры... Вы в самом деле думаете, что такие маневры могли остатся незамеченными "заинтересованными лицами"? И куда эти голоса подевались, когда разговор пошел о троне? Каким образом, Харрамонт смог их перевербовать? Благородными речами (после ЯВНЫХ нарушений при процедуре изгнания)???


А кто сказал, что Белен их перевербовал? Скорее уж так подтасовал факты, что большинство поверили, а традиционалисты проголосовали "по закону". Если что, традиционалисты - это активное "болото". Им надо именно законность, но без изменений.

Little написал(а):

В общем, по нашим прикидкам, нейтрализация детишек Эдрина Айдукана была изначально интригой Харрамонта, в которой Белен какое-то время был его марионеткой. Но он (Белен) ухитрился ВЫГРЫЗТЬ себе дорогу "подручными средствами", когда его попытались слить.

Именно по вашим прикидкам. Но и убийство одного брата, и изгнание второго Белен организовал сам. С целью захватить трон. Он устранил конкурентов. Сам.
А факт изгнания впорлне может быть заслугой Харроумонта. Реальной, без кавычек, ибо этим изгнанием среднего брата спасли от казни. Т.к. Белен добивался не изгнания брата, а смерти препятствия к трону.

Little написал(а):

Помните того... Лорда Бемота? Которого мочат на глазах у Стража "по прибытии" в Орзомар? Вы помните что тот командовал ПЕРЕД ТЕМ как его завалили? Он собрался командовать "Стража, разнимите этих деширов, мы не позволим Белену устроить мятеж!" А перед этим, сам Харрамонт заявил Белену что бросит его в тюрьму. Думаете Белен пережил бы арест?


При сопротивлении - мог бы и не пережить. А вот заключение вполне мог. Харроумонт вполне честен и бессудных расправ не устраивал. А Белен натворил достаточно для трёх смертных приговоров. Абсолютно непредвзятых.

И у Белена были и свои мотивы всё это замутить именно тогда, не связанные ни с Харроумонтом, ни с властью. А вот у Харроумонта - не было, он и так был на вершине власти.

0

578

Реван написал(а):

При поддержке короля - вполне. К тому же он там не один. От глава партии традиционалистов.

Угу, угу... И на место главы партии он уселся не снимая "белых перчаток", да?

Реван написал(а):

А кто сказал, что Белен их перевербовал? Скорее уж так подтасовал факты, что большинство поверили, а традиционалисты проголосовали "по закону".

Горим. Он прямо сообщает нобилю-гному, что Ассамблея принимает в его отношении абсолютно НЕТРАДИЦИОННЫЕ решения, и что Белен в этом набрал большинство голосов. "Харрамонт пытается организовать сопротивление, но не успевает". И что Белен наверное готовился к этому "месяцами, если не годами".

Реван написал(а):

А факт изгнания впорлне может быть заслугой Харроумонта. Реальной, без кавычек, ибо этим изгнанием среднего брата спасли от казни.

Изгнание И БЫЛО казнью! Если-бы не Стражи, у одиночки было-бы чертовски мало шансов на выживание.

Реван написал(а):

При сопротивлении - мог бы и не пережить. А вот заключение вполне мог. Харроумонт вполне честен и бессудных расправ не устраивал.

Скорее, "предпочитал на них не попадатся"... Взялись-ведь откуда-то его "фанатики". Для Белена, попасть в тюрьму = оказатся на милости ЛЮБОГО кто сможет подкупить тюремную стражу. А учитывая что стражу подкупали даже местные, еще не шибко раскрученые ОПГ, тюрьма = СМЕРТЬ.
Можете вспомнить Саддама, Кадаффи, Милошевича... А добренький Харрамонт окажется "СОВСЕМ ни при чем".

Реван написал(а):

А Белен натворил достаточно для трёх смертных приговоров. Абсолютно непредвзятых.

Грубо говоря, он делал то-же самое, что делали остальные деширы, только быстрее и грубее. С момента "раскрытия карт" (когда он понял что оказался "тем самым мавром"), у него не было времени на тонкие интриги.

Если-же вас интересуют мотивы Харрамонта, то их видно в момент нашего знакомства с Эдрином: Он поругался с Харрамонтом и Бемотом на тему "Как нам быть с Кал Шароком?"

0

579

Little написал(а):

Угу, угу... И на место главы партии он уселся не снимая "белых перчаток", да?

Вполне возможно. Скорее всего по наследству. Этой системе уже 1000 лет, она полностью устоялась.

Little написал(а):

Изгнание И БЫЛО казнью! Если-бы не Стражи, у одиночки было-бы чертовски мало шансов на выживание.

Но они были. А Белену никак нельзя допустить даже малейшей возможности выживания брата.

Little написал(а):

Скорее, "предпочитал на них не попадатся"... Взялись-ведь откуда-то его "фанатики". Для Белена, попасть в тюрьму = оказатся на милости ЛЮБОГО кто сможет подкупить тюремную стражу. А учитывая что стражу подкупали даже местные, еще не шибко раскрученые ОПГ, тюрьма = СМЕРТЬ.
Можете вспомнить Саддама, Кадаффи, Милошевича... А добренький Харрамонт окажется "СОВСЕМ ни при чем".

Какую там должность Харроумонт занимает в правительстве США? Если никакой, то ваши примеры - мимо. А фанатики - банальные сторонники. При том уровне вооружённости общества, как в Орзаммаре, удивительным было бы непоявление политических активистов в такой форме.

Little написал(а):

Грубо говоря, он делал то-же самое, что делали остальные деширы, только быстрее и грубее. С момента "раскрытия карт" (когда он понял что оказался "тем самым мавром"), у него не было времени на тонкие интриги.


Вот этого не надо. Братьев никто не убивал, тем более так открыто.

Little написал(а):

Если-же вас интересуют мотивы Харрамонта, то их видно в момент нашего знакомства с Эдрином: Он поругался с Харрамонтом и Бемотом на тему "Как нам быть с Кал Шароком?"

Крайне слабый мотив. Вопросы абстрактной внешней политики (Кал Шарок никак не может взаимодействовать с Орзаммаром, т.к. слишком далеко) на убийства своих благодетелей никак не тянут. А вот у Белена причин выше крыше, и даже не все они связаны с властью.

0

580

Реван написал(а):

Вполне возможно. Скорее всего по наследству. Этой системе уже 1000 лет, она полностью устоялась.

???
Учитывая тамошние "времена и нравы", насилие является частью местной политики! И без его адекватного применения, наверх не забратся, и там не удержатся.
Грубо говоря, "Дом не способный выставить МИНИМАЛЬНОЕ количество "штыков", может сохранить свое название, но к власти прийдут те кто приведут эти самые "штыки". Публике естественно будет расказанна сказочка "О великой любви между представительницей Дома и командиром этих самых бойцов".
Да что там, вы гномом-нобилем играли? Там в самом начале была сцена спора между нобилем и историком. Можно развести их "по хорошему", можно позволить нобилю прибить историка, а можно приказать Гориму замочить самого нобиля ;)

Реван написал(а):

А Белену никак нельзя допустить даже малейшей возможности выживания брата.

Белену было нужно выбить брата из политики. Изгнание решило этот вопрос, и если ты возвращаешся, то он вполне готов сотрудничать (и может даже признать твоего ребенка, если ты успеешь его завести).

Реван написал(а):

Какую там должность Харроумонт занимает в правительстве США? Если никакой, то ваши примеры - мимо.

Второе лицо после короля? И, по его словам, назначенный покойным королем наследник. Только вот Белен, зараза, начал кричать "А король-то голый!" "А кто подтвердит, если других свидетелей не было?!" (и именно после этого, Харрамонт начал обещать его посадить).

Реван написал(а):

Вот этого не надо. Братьев никто не убивал, тем более так открыто.

Убивали. Но "не так открыто". Триан (старший) ведь и сам был готов на убийство, и те наемнички были с ЕГО кольцом.

Реван написал(а):

Крайне слабый мотив. Вопросы абстрактной внешней политики (Кал Шарок никак не может взаимодействовать с Орзаммаром, т.к. слишком далеко) на убийства своих благодетелей никак не тянут.

Эдрин имел основания полагать, что он может его подчинить... При этом, он решил взять город под прямой контроль, не делясь пирогом с тамошним нобилитетом. А это уже пахнет не слишком хорошо для местных (не хочет делится властью ТАМ, значит потом начнет закручивать гайки тут).

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Маленький Кусланд