Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хиты Конкурса соискателей » Алексей Кулаков Наследник-4


Алексей Кулаков Наследник-4

Сообщений 21 страница 30 из 965

21

Леонард ви Британния написал(а):

нок оказался столь нагл, что прошипел что-то оскорбительное и в сторону самого Иоанна

Вроде рабочая ссылка, только не открывает, а скачивает документ сразу. В конце расширения "тире" стереть.

0

22

Кулаков Алексей написал(а):

Норма "выдачи головой" есть наследие родоплеменной системы, и на тот момент считалась вполне естественной. До середины 17 века даже судебный поединок спокойно использовался.

В этом не спорю, но считаю, что это не правильно. ГОсударство передаёт своё право карать. И уж тем более не правильно, что сама власть этому потакает. Не правильно для централизации власти. Грозный видимо это отлично понимал. И дело не в том, как гг отмажется от царского недовольства (справедливого!), дело в том гг не прав, что заместо того чтобы способствовать централизации затевает цирк с использованием первобытных обычаев. По сути поощряет это. Не прав как правитель.
Это прецедент. Очень нехороший прецедент. Я бы на месте Грозного, сильно ругался, невзирая не на какие отмазки. Плохо не то что казнили, плохо что казнили не по приказу.
Таки карать преступника должно государство. Только государство.

0

23

Орлов Гай написал(а):

Таки карать преступника должно государство. Только государство.

Повторю слова Автора: ГГ и есть государство.

Самодержавие нынче на дворе.
Именно по этому: Царь, Иоан Васильевич, и есть само государство российское, а ГГ, так как является наследником, его тень. И так же является государством российским.
Все прочие - от первого боярина до последнего смерда - есть холопы государевы.
  http://read.amahrov.ru/smile/regulation.gif

+1

24

Просили "косяков"от Наследника👲? Вот и будет первый.

0

25

Mihail123 написал(а):
Орлов Гай написал(а):

Таки карать преступника должно государство. Только государство.

Повторю слова Автора: ГГ и есть государство.

Самодержавие нынче на дворе.
Именно по этому: Царь, Иоан Васильевич, и есть само государство российское, а ГГ, так как является наследником, его тень. И так же является государством российским.

Это оправдывает гг? ИМХО наоборот.
Неограниченная монархия это вовсе не то, что монарх делает, что захочет. Это прежде всего централизация. Всё делается по приказу монарха, по приказу государства. Судит - государство. Карает - государство. Даже ущерб потерпевшему от виновного платится не по желанию потерпевшего, а по его просьбе к государству и по приказу государства.  Люди, которые занимаются исполнением правосудия, и судья, и палач это инструменты государства действуют по приказу государства. Здесь гг вместо централизации скатывается в родоплемённый строй.
Завтра к гг придёт его рында и потребует отдать ему головой другого рынду. Не судить, не наказать, а отдать.
Послезавтра ссылаясь на решение наследника судья отдаст убийцу родственникам убитого. Скажете, какая разница? А фиг там! Это уже не только право карать, но и право не карать. Родственники тогда уже имеют право простить преступника. Причин может быть 100500! А это уже бардак и всё что угодно, но не централизация.
Грозный всеми силами способствовал централизации, а наследник в лице "самого государства российского" создал нехороший прецедент публично передав право власти карать посторонним.   

aleksgor73 написал(а):

Просили "косяков"от Наследника👲? Вот и будет первый.

Ошибки - дело житейское, плохо что сам гг не понимает, что это косяк.

+3

26

Орлов Гай написал(а):

Ошибки - дело житейское, плохо что сам гг не понимает, что это косяк.

Я согласен. Надо было спросить: какой кары ему хочешь? Забить - забить, повесить - повесить, но по приказу ЗАКОННОЙ власти - наследника, представляющего государство, а не произволом каждого пострадавшего.. Совершенно верно написал уважаемый Орлов Гай

Орлов Гай написал(а):

Судит - государство. Карает - государство

0

27

Орлов Гай написал(а):

Неограниченная монархия это вовсе не то, что монарх делает, что захочет. Это прежде всего централизация. Всё делается по приказу монарха, по приказу государства. Судит - государство. Карает - государство. Даже ущерб потерпевшему от виновного платится не по желанию потерпевшего, а по его просьбе к государству и по приказу государства.  Люди, которые занимаются исполнением правосудия, и судья, и палач это инструменты государства действуют по приказу государства. Здесь гг вместо централизации скатывается в родоплемённый строй.

Мы правда читаем один текст?
Что вижу я, с точки зрения абсолютизма где "Государство - это я!":
1.Имеется импортный бандит совершивший преступление
2.Имеется подданая Самодержца
3.Имеется наследник Самодержца представляющий в своём лице высшую государственную власть
4.Имеется самодержавие при котором верховное должностное лицо является главой всех ветвей власти (как законодательной, так и исполнительной и прочая и прочая...)
5.Имеется обращение п.2 к п.3 с просьбой о наказании п.1 за совершение преступлений против родственников п.2 повлёкшее за собой нанесение имущественного и материального ущерба (напоминаю о том что все подданые являются "имуществом" Самодержца и как следствие его наследника)
6.п.3 рассмотрев просьбу п.2 нашёл (как глава судебной власти) просьбу подлежащей исполнению в соответствии с законодательными актами государства.
7.п.3 как глава судебной и исполнительной власти поручил привести в исполнение приговор в отношении п.1 п.2, одновременно назначив п.2 исполнителем судебного приговора.

З.Ы. Ну и где ГГ, лицо в Государстве Российском второе, "накосячил"? :dontknow:

0

28

О чём спорим, коллеги? Дмитрий Иоаннович не дал совершиться беззаконию, заменив убийство наказанием плетью. Ну а то, что результат одинаковый... на то воля Божья.

0

29

Rara Bestia написал(а):

О чём спорим, коллеги?

Спор о том что является ли Самодержец/его наследник высшим законодательным лицом или он им не является.
То есть спор идёт о сути самодержавия.

0

30

Mihail123 написал(а):

Спор о том что является ли Самодержец/его наследник высшим законодательным лицом или он им не является.

А что говорит об этом автор?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хиты Конкурса соискателей » Алексей Кулаков Наследник-4