Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Пластуны. Возможно ли при помощи них переиграть РЯВ.


Пластуны. Возможно ли при помощи них переиграть РЯВ.

Сообщений 31 страница 37 из 37

1

Так как, все попаданцы стараются переиграть РЯВ, но возникают сложности, где взять столько денег, чтобы заранее купить и построить все что нужно . Обрести влияние на ЕИВ, генералитет и адмиралов, которые должны прислушаться к умным советам.
Возникла идея,
1. в 1903 году в Корею перебирается отряд казаков-пластунов из запаса в количестве 200 человек. Задача изучение местности, вербовка местного населения, организация складов и баз.
2. в 1904, в ответ на оккупацию Японии Кореи, возникает партизанское движение за освобождение.....
- отстрел японских солдат снайперами, диверсии на складах, перехват караванов снабжения и т.д.
- раздача захваченного местному населению, в том числе и оружия. Робин гуды одним словом и соответственно набор и формирования отрядов местного сопротивления.
3. Цель за 3 месяца уничтожить до 10 000 японских солдат,  создать панику, усложнить и тормознуть продвижение к р. Ялу
4. Мешать в дальнейшем переброски мат. ценностей японской армии из портов Кореи.

   Вложение в это предприятие где то в районе 100-200 т.р.
Сумма все таки достаточно подъемная и заработать её на внедрении новиков вполне можно за 5-7 лет.

  Жду тапков и комментариев этой идеи.   Если кому то понравится и будет желание воспользоваться то я только за...

0

31

AD написал(а):

Поэтому все ляжет на ружейный огонь с некоторой помощью артиллерии.То есть нужен порядочный гарнизон и множество укреплений-либо большие форты,либо длинные траншеи,в которых будут сидеть стрелки.


Нет.
Проблему убеждения аборигенов, допустим, считаем решенной  http://read.amahrov.ru/smile/butcher.gif   - далее чистые "заклепки".
полоса обороны состоит из окопов на взвод плюс блиндаж и канонических фланкирующих капониров:
http://www.kaur.ru/images/schemas/bel29s.gif
на глубине 3-5 км артиллерийские позиции - 6дм гаубицы "1877г."  на береговых лафетах  не менее 120град по горизонту в одноорудийных блоках с вынесенными вперед НП, там же некоторое количество 100-120мм пушек как контрбатарейная "длинная рука".
Как-то так.

0

32

AD, Спасибо за ссылку
героя пока нет и в ближайшей перспективе не предвидеться

идеи пока только начинают бродить в голове

0

33

Lodochnik2000 написал(а):

Нет.
Проблему убеждения аборигенов, допустим, считаем решенной     - далее чистые "заклепки".
полоса обороны состоит из окопов на взвод плюс блиндаж и канонических фланкирующих капониров:

на глубине 3-5 км артиллерийские позиции - 6дм гаубицы "1877г."  на береговых лафетах  не менее 120град по горизонту в одноорудийных блоках с вынесенными вперед НП, там же некоторое количество 100-120мм пушек как контрбатарейная "длинная рука".
Как-то так.

Не взлетитЪ.
Нельзя впереть проект 1938 года в 1903 год безболезненно.
1.Не умеют строить ЖБ сооружения такого типа еще-не внедрено одно важное ноу-хау.Могут сделать французский каземат Буржа в чистом виде.Но это очень немаленькое сооружение.
2.Эта вещь рассчитана на 210мм калибр.А по ней будут бить 280мм,снаряды которой вдвое тяжелее,если не втрое.
3. Чем мы его вооружим? В 1938 году было одно старое орудие и два новых на подходе.
В 1903 году есть пушки образца 00 и 02,которыми еще вся полевая артиллерия не перевооружена,а потому их не дадут в крепости.
Есть 57мм капонирная пушка,но она слабее 76мм. То есть для сохранения силы артогня нужно пристраивать третий или даже четвертый каземат.
4. Порт-Артур очень гористое место.Чтобы перекрыть все места ,нужно до черта этих капониров.Ибо нет маневра.
Если уж хочется капониры,то нужны владивостокские капониры ПДО. Они позволяют маневрировать артиллерией по фронту,перемещая орудия по мере нужды.
Все же прочее- возьмите карту крепости и прикиньте,сколько всего это надо.
И где это возьмете.
Итого потребуется десант попаданцев снова-чтобы все нужное внедрить на разных уровнях.

+3

34

Дачник написал(а):

AD, Спасибо за ссылку
героя пока нет и в ближайшей перспективе не предвидеться

идеи пока только начинают бродить в голове

А вот попробуйте такую вот вещь.
Молодой человек лет 19 живет в Порт-Артуре.Он из простых людей,образование относительно невеликое,в пределах пригодного для вольноперов второго разряда, работает кем-то.
И вот начинается война и на него нисходит дзен. В каком виде-судите сами.
И теперь перед нами не простой Вася,а исправитель вселенной.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
Вася идет добровольцем в полк или инженерную команду и сколь может, портит японцам жизнь.
За храбрость и разумение произведен в офицеры.
Разумеется,Порт-Артур он лично не спасет.
А Вася возвращается в Россию,сдает экзамен за училище, потом изобретает,потом поступает в Академию и что-то важное для страны делает...

0

35

AD написал(а):

2.Эта вещь рассчитана на 210мм калибр.А по ней будут бить 280мм,снаряды которой вдвое тяжелее,если не втрое.


Объясняю, как ходит конь(с)  http://read.amahrov.ru/smile/read.gif 
Вы рассуждаете в логике ХIХ века, когда прямо сопоставлялись калибры осадных орудий и толщина брони/бетона в ситуации некоего идеально-абстрактного попадания.
Уже к 1915 году жизнь выдвинула идею "распыленной вязкой обороны", в которой каждый отдельный элемент уничтожим, но цена этого уничтожения непомерная и тактически и просто в деньгах. Оперативные же результаты этого уничтожения - "незначительные".
Говоря конкретнее - реально капонир должен выдерживать 5-6 попаданий 6дм - но посажен на местности так, чтобы противник вынужден был обстреливать не собственно капонир, а район его предположительного нахождения - по ссылке выше Бармин писал о мортирной батарее в Порт-Артуре.
Сколько для этого потребуется снарядов, времени, а уничтожение одного капонира для прорыва обороны недостаточно - их надо разбить 4-5-6 при этом в условиях контрбатарейной борьбы обороняющихся.

+2

36

Lodochnik2000 написал(а):

Объясняю, как ходит конь(с)

Продолжим разбор того,отчего крокодилы не летают.
От абстрактности знаний и незнания конкретики.

Lodochnik2000 написал(а):

Уже к 1915 году жизнь выдвинула идею "распыленной вязкой обороны", в которой каждый отдельный элемент уничтожим, но цена этого уничтожения непомерная и тактически и просто в деньгах. Оперативные же результаты этого уничтожения - "незначительные".

Вот пример такового,как раз. Вот Вы абстрактно правильно произносите общие фразы о "фортификационной пыли",а по факту выбрали самое большое сооружение системы 38года.
Чтоб враг не промахнулся.
Вы эти капониры видели? Каминский писал,что стоя рядом с ним-ощущаешь,как он громаден. 340 кубов железобетона.А раз велик-то попадут .И Хрустнет.

Lodochnik2000 написал(а):

Говоря конкретнее - реально капонир должен выдерживать 5-6 попаданий 6дм -

Здорово! При проектировании т.н. "Линии Сталина" отчего-то опирались на одно попадание 6" гаубицы и то с 5-6км(класс защиты М2-основное сооружение). И то при повторном попадании может быть пробитие-часть стенки или покрытия выбита.

Lodochnik2000 написал(а):

по ссылке выше Бармин писал о мортирной батарее в Порт-Артуре.

И воо опять нужду выдают за добродетель. Установка батареи вроде Волчьей мортирной повторна только один раз-финнами,и то от горькой нужды.Знаете,почему?

Lodochnik2000 написал(а):

Сколько для этого потребуется снарядов, времени, а уничтожение одного капонира для прорыва обороны недостаточно - их надо разбить 4-5-6 при этом в условиях контрбатарейной борьбы обороняющихся.

Вы явно не видели схемы обороны УРов. Практически хватало и двух. Даже один выбитый из схемы дот-и оборона начинает трещать.
Продолжим разбор нелетучести?
1. Для пулеметного капонира-полукапонира дальность действительного огня принята не более 400м.Это в средней полосе России. В горах  может и десять метров.   http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif   
Представляете,сколько это их надо на Порт-Артур?
2. Вы вот притащили артполукапонир из КАУРа,а ведь его Вы просто таким не сможете построить в Порт-Артуре.Вернее,построите,но недееспособный.
По ноу-хау Вы игнорируете,ну ладно.Положим,Вам его подсказали.
Дальше  Вы подгоняете проект под 3дюймовку обр 00 года,поставив ее на лафет Дурляхера,заставив старика  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif   его изобрести раньше и радостно предлагаете.
А опять не летит.Почему? Этот АПК работает с вентилятором с приводом от двигателя (хотите дизель, хотите полудизель,хотите керосиномотор)-а где они у Вас в 1903 году? Есть вообще в природе,только Вам еще нужно целую НИОКР сделать,чтоб понять,что мотор фирмы "Анкл Бенс" для этого годится,а мотор "Танта Бенс"-нет.
Потом убедите генералов в ИУ,что это то, что надо.
А он скажут-мы вот делаем вот так,с естественной вентиляцией и получается вот это.http://meridian28.com/report/brest-v-fort.html
Двухэтажная хрень с естественной вентиляцией.И она обеспечивается.А работа этого предлагаемого "Болиндера"-будет ли он работать устойчиво? Не сдохнет ли,когда нижний чин с перепугу перепутает тросики или кнопки? А тогда как стрелять-без вентиляции и захлебнуться на пятом выстреле?
И ведь правы бородатые генералы. Через тридцать лет эти моторы попили кровушку из гарнизонов.

+3

37

Пластуны имхо вообще не нужны, вот выше упоминался хунхуз, нужно значит кого-то в штабах, кто сумеет пробить сотрудничество с ним. А пластуны уже потом, как охрана куратора.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Пластуны. Возможно ли при помощи них переиграть РЯВ.