Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хобби и всё-всё-всё! » Оружейные хобби и всё, что связано с пострелушками-4


Оружейные хобби и всё, что связано с пострелушками-4

Сообщений 51 страница 60 из 554

51

Anrony написал(а):

на самом деле патрон 6,5 более оптимален, чем 5,45?

Хз, к самому "гренделю" были претензии, емнип, а не к калибру. Сделать в 5,45/56 смогли только трассера, никакого ассортимента, имеющегося в 7,62 и более. Живучесть стволов обеспечить сложнее. А в 6,5 уже появляются варианты. Просто тогда, в 60х, США слишком решительно шагнули калибром вниз, а наши так же решительно собезьянничали. И не то что бы были сильно неправы,  - но  неоптимально. Что хорошо видно сейчас, с высоты прошедших войн, но не тогда.

0

52

Slava-scr написал(а):

малокалиберными автоматными

Малокалиберный  это с кольцевым воспламенением. Автоматный - малоимульсный. ;-) Чисто из вредности.

+1

53

Котозавр написал(а):

Anrony написал(а):

    на самом деле патрон 6,5 более оптимален, чем 5,45?

Хз, к самому "гренделю" были претензии, емнип, а не к калибру. Сделать в 5,45/56 смогли только трассера, никакого ассортимента, имеющегося в 7,62 и более. Живучесть стволов обеспечить сложнее. А в 6,5 уже появляются варианты. Просто тогда, в 60х, США слишком решительно шагнули калибром вниз, а наши так же решительно собезьянничали. И не то что бы были сильно неправы,  - но  неоптимально. Что хорошо видно сейчас, с высоты прошедших войн, но не тогда.

.

Ну... как поглядеть. Сам - не сторонник "пятерок", но если 223-й по сути малоимпульсный ВИНТОВОЧНЫЙ, оптимизированный под стволы длиной 500-550мм, то наш - оптимизирован под стволы 415мм. И лучше - при ведении автоматического огня, что для военных - гут.
Крендель - не идеал. Пулеметы под него - уступают традиционным 30-го калибру. Для автоматов - импульс отдачи и подброс - почти АКМ, в этом при прочих равных проигрывает 5,45 точно.
Шуму было много, по факту - нишевое оружие у спецов, переводить на него остальных - выигрыш сомнителен, расходы огромны.
Как гражданский - он как раз интересен. Сайга под него совместит преимущества 7,62 и 5,45, а автоогонь штатским побарабану :)
Правда, барнаульский крендель по заявленным на сайте характеристикам кучности - далеко не идеал. Но если патрон будет по цене 7,62х39, то со временем, на смену сайге 5,45, взял бы его. Но пока - буду убивать 5,45. Заодно проверю ресурс ствола. 7,62 - почти неубиваем, там 30+ тыщ легко, при сохранении параметров "казенной кучи". 5,45 и крендель - в этом плане должны жить меньше, думаю.

0

54

RAY написал(а):

Сам - не сторонник "пятерок", но если 223-й по сути малоимпульсный ВИНТОВОЧНЫЙ, оптимизированный под стволы длиной 500-550мм, то наш - оптимизирован под стволы 415мм. И лучше - при ведении автоматического огня, что для военных - гут.

Мой опыт общения с АКМ невелик, как бы норматив сдал, но чувствовалось, что приложил куда больше усилий. , хотя чего там кажись - лёжа, три мишеньки... Но не мог себе позволить АК-74 выпендрёжа, вроде положить свои мишени отсекая одиночные выстрелы на автомате(ох и бесился проверяющий, формально то запрета нет :) ), и полоснуть остатком по соседским мишеням. 74й с подствольником становится очень неплох для стрельбы стоя, даже при моей не самой мясистой массе :) Крендель... будет одним из вариантов, у меня тут стаж вышел, переоформляюсь, а там и розовая

0

55

хз крендель не рискну брать пока, статистика не наберется и не только от "погон".

0

56

Котозавр написал(а):

Мой опыт общения с АКМ невелик, как бы норматив сдал, но чувствовалось, что приложил куда больше усилий. , хотя чего там кажись - лёжа, три мишеньки... Но не мог себе позволить АК-74 выпендрёжа, вроде положить свои мишени отсекая одиночные выстрелы на автомате(ох и бесился проверяющий, формально то запрета нет :) ), и полоснуть остатком по соседским мишеням. 74й с подствольником становится очень неплох для стрельбы стоя, даже при моей не самой мясистой массе :) Крендель... будет одним из вариантов, у меня тут стаж вышел, переоформляюсь, а там и розовая

.

АКМ при автоогне с рук - беда бедовая. Не скажу, что настрелял много, но несколько сотен - в свое время, да. Однако, с упора - можно, можно. Но все одно - АК-74 кучнее заметно, стрелять легче, поправки меньше - т.е. менее опытный человек показывает с 5,45 результаты лучше, чем с 7,62. Результаты с кренделем будут ближе к 7,62, НО. Настильность и бОльшая энергия кренделя в гражданском оружии привлекательна. Но в спорте - 5,45 и 223 кренделя заруливают по сути, даже на данный момент, в спортинге сейчас доминирует 223-й. Но 5,45 полегоньку укрепляет позиции. Товарищ недавно с сайгой 5.45 взял 19 место в общем зачете на соревнованиях, при том, что и года еще не отзанимался. Замечу - первая десятка там - монстры уровня призеров по РФ.
Брать крендель как первый - не советовал бы. По ряду причин.

0

57

KalinushkinPV написал(а):

хз крендель не рискну брать пока, статистика не наберется и не только от "погон".

..

Забугорной - полно. Но у нас - еще когда - родят сайгу, а из бюджетных патронов - пока тока барнаул ФМЖ, с кучей заявленной - хуже чем у 5,45 барнаульских же!
Тут и статистики не надо - в высокоточке этот патрон малоактуален, хотя и не безнадежен(не в нашем исполнении кривом), в спортинге - явных преимуществ перед 223 нет, зато будет бОльше подброс и отдача, а далее 400м, где он и превосходит 223-й и 5,45 - в спорте малоактуальна. Собстна, отсюда даже иноземцы не так чтобы пользуют.
Кренделем приличным - там пуляют высокоточку до 800м, далее он сливает многим другим распространенным. Вояки юзали в Афгане, восторг и брызги, а в войска по факту вкачивали винты под 308.
Крендель - имхо, середнячок с энергией 7,62АК, но улучшенной баллистикой. Но до 400м это не настолько лучше 223-го, а далее - 308 его кроет.
Отсюда - ситуация с ним... странная. Охотникам он тоже - пятое колесо.
Остаются стрелки, которым теоретически, интересны дистанции до 600м с энергетикой поболее 223-го. Так я это вижу. Эксперты и разработчики, скорее всего со мной не согласны :)
А так же, стоит вспомнить, что у военных ручные и станковые пулеметы под винтпатроны 6-6+ миллиметров имелись и давно. В итоге - от них отказались везде, в пользу 7-8мм.
Ручные в 5,56 и 5,45 тоже... скажем, нифига 30-й калибр не вытеснили.
У нас были темы по 6мм снайперкам и пулеметам. Итог - отложены под сукно. Т.е. очевидной и однозначной выгоды для больших армий  в этих патронах нет. Уже имеющиеся - задачи решают.
А сцукобластеров(с) пока не придумали :)

Отредактировано RAY (08-12-2015 00:07:30)

0

58

RAY написал(а):

Крендель - не идеал. Пулеметы под него - уступают традиционным 30-го калибру. Для автоматов - импульс отдачи и подброс - почти АКМ, в этом при прочих равных проигрывает 5,45 точно.
Шуму было много, по факту - нишевое оружие у спецов, переводить на него остальных - выигрыш сомнителен, расходы огромны.
Как гражданский - он как раз интересен. Сайга под него совместит преимущества 7,62 и 5,45, а автоогонь штатским побарабану

6,5х39 Грендел создавался на базе советского 7,62х39, поэтому по многим характеристикам он и схож с 7,62х39.
По сути своей 6,5 Грендел - это попытка придать 7,62х39 преимущества малокалиберных 5,45 5,56 и 5,8 при сохранении преимуществ 7,62-миллиметрового патрона.
То есть паллиатив, должный удовлетворить запросы и малокалиберным и среднекалиберным промежуточным патронам.

RAY написал(а):

Шуму было много, по факту - нишевое оружие у спецов, переводить на него остальных - выигрыш сомнителен, расходы огромны.

Вот в универсальности (совмещающей плюсы 5,56/5,45 и 7,62) его и ценность.
У грендела одна беда - стоимость перевооружения на него не всей так, большей части ВС.
Главная беда 6,5 Грендел - это то что он появился в начале 21 века, появись он скажем в середине 70 - начале 80-х то смог бы вытеснить 5,56 и даже 5,45.
Впрочем, сейчас, накануне III МВ у него есть все шансы стать стандартным патроном либо у какой-то категории войск либо в силовых структурах или ЧВК (как самый распространённый автоматный калибр в наёмных армиях).

RAY написал(а):

Крендель - имхо, середнячок с энергией 7,62АК, но улучшенной баллистикой.

Вот в этом его и перспективность - удобство 7,62 АК с преимущества малокалиберных.

RAY написал(а):

Но до 400м это не настолько лучше 223-го,

Зато на 400 он превосходит .223 и 5,45 по убойности и пробиваемости - что именно и требуют недовольные малой убойностью и бронебойностью малокалиберных.

RAY написал(а):

а далее - 308 его кроет.

Это далее, а в ближнем бою до 300-400 патрон .308 - избыточен, при стрельбе очередями из автоматов в скоротечном бою до 200 метров и вовсе - бесполезен.
Думаете почему почти во всех армиях на ряду с автоматами под .308 применяются автоматы под 7,62АК и .223, а также и ПП или ПДВ под 5,7, 4,5 и 5,56х30? Потому что оружие .308 хорошо для единых пулемётов и марксмановских самозарядок, но слишком неудобно для остальных бойцов.

Отредактировано Slava-scr (08-12-2015 00:25:20)

0

59

Slava-scr написал(а):

RAY написал(а):

   

Это далее, а в ближнем бою до 300-400 патрон .308 - избыточен, при стрельбе очередями из автоматов в скоротечном бою до 200 метров и вовсе - бесполезен.
Думаете почему почти во всех армиях на ряду с автоматами под .308 применяются автоматы под 7,62АК и .223, а также и ПП или ПДВ под 5,7, 4,5 и 5,56х30? Потому что оружие .308 хорошо для единых пулемётов и марксмановских самозарядок, но слишком неудобно для остальных бойцов.

Отредактировано Slava-scr (Сегодня 00:25:20)

/

Так в том и фикус. Что пулеметный 7,62 он НЕ ЗАМЕНИТ. Т.е сменить 5,45 +7,62х54 на один - не получается. А смысла заменять более удобный для автоматов 5,45 на крендель - нету и очень затратно.
Тем более, что армия не автоматами воюет. Тк же амеры в Ираке и Афгане потратили гранат к гранатометам сопоставимо с числом патронов к винтовкам :)
Отдельные подразделения спецов - вот уровень и смысл кренделя, имхо.

0

60

RAY написал(а):

Кренделем приличным - там пуляют высокоточку до 800м, далее он сливает многим другим распространенным. Вояки юзали в Афгане, восторг и брызги, а в войска по факту вкачивали винты под 308.

Если быть точным, Грендель несколько лучше чем 6PPC показывает себя на средних дистанциях (500 метров и 600 ярдов), однако здесь ему на пятки плотно наступает 6BR. А на дистанциях 1004 ярда и миля уже доминируют более мощные калибры ( в классе "тяжелая винтовка": .300WinMag, 300 Weatherby, 300Ackley, 7STW, .338LM и т.п.; в классе "легкая винтовка: 6.5-284, 6.5-55 Swedish Mauser, 6Dasher). В общем, удачный патрон, но особенно никому не нужный, ибо опоздал.

Отредактировано Dingo (08-12-2015 11:39:37)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хобби и всё-всё-всё! » Оружейные хобби и всё, что связано с пострелушками-4