Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хобби и всё-всё-всё! » Оружейные хобби и всё, что связано с пострелушками-4


Оружейные хобби и всё, что связано с пострелушками-4

Сообщений 61 страница 70 из 405

61

Представьте номенклатуру боеприпасов 5,45/7,62 и представьте ещё и 6,5 сделать... Повесится!
Перевооружить всех- дорого и незачем. Спецы вряд ли будут переходить на другой калибр, ведь дистанции боя у них меньше чем у армии.
Сколько мелочей новых нужно будет, Бог ведает! Прицелы, таблицы, быстрозарядки и прочее...
Наемники? Тоже вряд ли, они же бывшие спецы и армейцы, тоже не привыкли.
Спортсмены IPSC ? Сомнительно, дистанции стрельбы ближе, а деньги большие.
На мой взгляд, тема с Кренделем дохлая!

+1

62

GriG написал(а):

деньги большие.
На мой взгляд, тема с Кренделем дохлая!


Представьте сколько бабла можно будет кому то на этом попилить. Поставьте себя на его место и тема станет очень, ОЧЕНЬ - привлекательной, перспективной и нужной.

0

63

RAY написал(а):

Так в том и фикус. Что пулеметный 7,62 он НЕ ЗАМЕНИТ. Т.е сменить 5,45 +7,62х54 на один - не получается.

А 6,5 Грендель и не должен заменять сразу 7,62х54/7.62х51 и 5,45х39/5,56х45 с 7,62х39, он должен заменить 5,45х39 и 7,62х39 или 5,56х45, тем самым приблизив по мощности бойцов с малокалиберными автоматами/штурмовыми винтовками к бойцам с марксмановскими самозарядками и штурмовыми винтовками под .308 винчестер.

RAY написал(а):

А смысла заменять более удобный для автоматов 5,45 на крендель - нету и очень затратно.

Не было бы смысла - не использовали бы одновременно 7,62х39 с 5,45х39.

GriG написал(а):

Перевооружить всех- дорого и незачем. Спецы вряд ли будут переходить на другой калибр, ведь дистанции боя у них меньше чем у армии.
Сколько мелочей новых нужно будет, Бог ведает! Прицелы, таблицы, быстрозарядки и прочее...

ВДВ, морпехи, погранцы, спецназ и строевые части "вованов", ССО - в силовых структурах до хрена подразделений, которым будет выгоден универсальный, более мощный чем 5,45 и 5,56 патрон, заменяющий и 7,62х39.

GriG написал(а):

Наемники? Тоже вряд ли, они же бывшие спецы и армейцы, тоже не привыкли.

Отнюдь. ЧВК отличаются гибкостью в выборе оружия и боеприпасов (зависит от финансирования).
Ещё один случай - структуры а-ля СД и СС в III Рэйхе - они вооружались независимо от армии и за свой счёт.

Отредактировано Slava-scr (08-12-2015 15:24:39)

0

64

Dingo написал(а):

Если быть точным, Грендель несколько лучше чем 6PPC показывает себя на средних дистанциях (500 метров и 600 ярдов), однако здесь ему на пятки плотно наступает 6BR. А на дистанциях 1004 ярда и миля уже доминируют более мощные калибры ( в классе "тяжелая винтовка": .300WinMag, 300 Weatherby, 300Ackley, 7STW, .338LM и т.п.; в классе "легкая винтовка: 6.5-284, 6.5-55 Swedish Mauser, 6Dasher). В общем, удачный патрон, но особенно никому не нужный, ибо опоздал.

Отредактировано Dingo (Сегодня 11:39:37)

Именно. До 800м уверенно работает и изучен вдоль и поперек 308-й. Далее - нужен димедрол посолидней. Грендель как автоматный - опоздал, а как винтовочный - просто излишен.
У нас в 60-е его прототип долго обкатывали, однако по итогу - видим 5,45. Не думаю, что решение принимали малограмотные чинуши :)

Отредактировано RAY (08-12-2015 17:26:27)

0

65

Slava-scr написал(а):

R

Не было бы смысла - не использовали бы одновременно 7,62х39 с 5,45х39.

ВДВ, морпехи, погранцы, спецназ и строевые части "вованов", ССО - в силовых структурах до хрена подразделений, которым будет выгоден универсальный, более мощный чем 5,45 и 5,56 патрон, заменяющий и 7,62х39.

Ещё один случай - структуры а-ля СД и СС в III Рэйхе - они вооружались независимо от армии и за свой счёт.

Отредактировано Slava-scr (Сегодня 15:24:39)

/

Ну, 7,62 в армии сейчас остался кажись, только где нужно автомат с ПБС, а под 5,45 такого комплекса нет. И то - по слухам, активно переходят на ВАЛ. Внутряки, со слов знакомых - давно и прочно на 5,45. АКМ встречается у полиции, особенно в райотделах глухой провинции ну и у спецов - им положено иметь выбор, они его и имеют.
Принятие кренделя эффективность в бою повысит мизерно. А вот помимо затрат, еще и усложнит логистику. И так в войска идет минимум 4 вида(+ крупнокалиберное и спецштучки).
Так что крендель может курить, не примут его в ближайшем обозримом, говорю же - полный цикл испытаний 6мм на базе 39-й гильзы в 60-70-е провели. И... приняли 5,45.
А принять  новый патрон чисто ради попила бабла счас не дадут. Не до такой фигни нонича  :)

+3

66

RAY написал(а):

Грендель как автоматный - опоздал

Вот в этом-то и главная проблема - появись он на рубежже 60-70-х или в начале 80-х - быть бы ему конкурентом №1 для .223, в Союзе - с лёгкостью пошёл бы вместо 5,45

RAY написал(а):

А вот помимо затрат, еще и усложнит логистику.

Вот потому его и не спешат принимать на вооружение.

RAY написал(а):

полный цикл испытаний 6мм на базе 39-й гильзы в 60-70-е провели. И... приняли 5,45.

Тут ещё сыграло предвзятое отношение наших военных к калибру 6,5 вообще - мол, не дотягивает до 7,62 и слишком мощный для малокалиберных малоимпульсных - тогда наши военные горели желанием получить аналог именно 5,56х45 (.223 рем.).

0

67

RAY написал(а):

Так что крендель может курить, не примут его в ближайшем обозримом,

Хрен его знает - оружейное дело (как и военно-морское) слишком непредсказуемо. Очень часто перспективными объявляются калибры и типы оружия, совершенно для требуемых задач непригодными и наоборот, перспективными оказываются некогда отвергнутые системы, модели и калибры.
Кто мог сказать в 1940-м что патрон .32 Winchester Self-Loading появится патрон, который станет оджним из самых распространённых в мире - .30 Carbine? Да и в 1941-м никто не был уверен, что у этого патрона есть хоть какие-то шансы.
А в итоге получился патрон активно использовавшийся в ВМВ, китайской ГВ, Корее, Вьетнаме, Камбодже, Лаосе и всех латиноамериканских войнах 50-90-х.
Кто мог сказать в 1957-м, что созданная на базе патрона .222 Remington модификация для автоматического оружия .222 Remington Special получив название 223 Remington / 5,56×45 мм NATO станет одним трёх самых распространённых промежуточных (автоматных-пулемётных) патронов в мире?
Кто может гарантировать, что спорный и малоизученный 6,5х39 Грендел не станет одним из популярных патронов Третьей Мировой?

0

68

Slava-scr написал(а):

Вот в этом-то и главная проблема - появись он на рубежже 60-70-х или в начале 80-х - быть бы ему конкурентом №1 для .223, в Союзе - с лёгкостью пошёл бы вместо 5,45

Тут ещё сыграло предвзятое отношение наших военных к калибру 6,5 вообще - мол, не дотягивает до 7,62 и слишком мощный для малокалиберных малоимпульсных - тогда наши военные горели желанием получить аналог именно 5,56х45 (.223 рем.).

/

В том и фикус - поигрались с 6мм по полной, вплоть до войсковых испытаний. Именно в 60-70е. Причем - так же и в темах с пулеметами и снайперками. Итоговое мнение - копеечные выгоды не стОят затрат на перевооружение. А для автоматов - в итоге выработано ТЗ, которому по мерке  подошел 5,45. И то - постоянно, с тех пор, ведут работы по повышению кучности автоогня. И решению этой задачи - повышение мощности патрона совершенно не соответствует. Армию 5,45 устраивает, т.к. в комплексе вооружения взвода-роты как раз решает отведенные автомату задачи.
Мечты сделать из каждого срочника снайпера с кренделем - мечты и есть. Даже в полностью профессиональной армии США даалеко не все контрактники способны хотя бы на 80% использовать потенциал таких систем. Итог тот же - даже при поголовной раздаче аймпойнтов и акогов - эффективная дистанция - до 180м( а без них - едва 120м)... при том, что даже 223-й позволяет уверенно брать на 400м.
Это реалии. Человек слаб, это мощностью пушки не исправить ;)

Отредактировано RAY (08-12-2015 21:36:29)

0

69

Slava-scr написал(а):

RAY написал(а):

    Так что крендель может курить, не примут его в ближайшем обозримом,

Хрен его знает - оружейное дело (как и военно-морское) слишком непредсказуемо. Очень часто перспективными объявляются калибры и типы оружия, совершенно для требуемых задач непригодными и наоборот, перспективными оказываются некогда отвергнутые системы, модели и калибры.
Кто мог сказать в 1940-м что патрон .32 Winchester Self-Loading появится патрон, который станет оджним из самых распространённых в мире - .30 Carbine? Да и в 1941-м никто не был уверен, что у этого патрона есть хоть какие-то шансы.
А в итоге получился патрон активно использовавшийся в ВМВ, китайской ГВ, Корее, Вьетнаме, Камбодже, Лаосе и всех латиноамериканских войнах 50-90-х.
Кто мог сказать в 1957-м, что созданная на базе патрона .222 Remington модификация для автоматического оружия .222 Remington Special получив название 223 Remington / 5,56×45 мм NATO станет одним трёх самых распространённых промежуточных (автоматных-пулемётных) патронов в мире?
Кто может гарантировать, что спорный и малоизученный 6,5х39 Грендел не станет одним из популярных патронов Третьей Мировой?

/

30 карбайн в самих США сдулся еще в Корейскую войну. И это оружие слили на рынок и туземцам как матпомощь ;)
В самих США, в первой пятерке по количеству проданных штук патронов, по данным крупных дилеров:
1. 223-й
2. 308-й
3. 9х19
4. 7.62х39(!!!)
5. 30-06
Вроде так, если склероз не врет. В десятке - к слову, еще наши 5,45 и 7.62х54. ЭТО В США!
А то, что 223 разошелся - следствие прежде всего политики и сфер влияния. Когда и где - американцы забывали навязать свой стандарт? НАТО - целиком нагнули, заставив всех похерить свои разработки.
И тем не менее - полмира успешно воюет калашами под 7,62 доныне :)
И хитом 3-й Мировой, упаси бог, будут именно 308й, 223й с одной стороны и 7.62х54, 5,45+7.62х39 с другой. Это неизбежно :)
Ибо - на переправе коней не меняют, а свободные бабки лучше вбить в хайтек и ракеты :)

Отредактировано RAY (08-12-2015 21:55:30)

0

70

Под 5,45 ПБС есть, Зенит и Ротор. Сепараторный, под стандартный патрон, нормально работает только дует в коробку жуть.
Мощный патрон для чего нужен? Для бронепробиваемости? Возьмите 7н39 игольник.
7,62х39 а АК 103 у спецов конторских стоит на вооружении.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хобби и всё-всё-всё! » Оружейные хобби и всё, что связано с пострелушками-4