Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Некоторые аспекты базирования флота - 3


Некоторые аспекты базирования флота - 3

Сообщений 741 страница 750 из 1000

741

Слав написал(а):

Так и цели у танков - поменьше и помедленнее будут.

В приведённом ролике неподвижный корабль стреляет по неподвижной площадной цели. Задача, которую русская сухопутная артиллерия успешно решала ещё во времена царя Ивана Грозного :)

Слав написал(а):

И кажется мне, что масса арт-системы у танка тоже поменьше, раз так в 5-6.

А про соотношение цен даже и вспоминать страшно. Приведённый в примере корвет весит больше, чем танковый батальон, а стоит - как современный танковый полк. И было бы очень странно, если бы при этих условиях он не смог превзойти по огневой мощи танк 60летней давности :)
================================================================

Ivan70 написал(а):

Простите, но "по условию задачи" ОБА параметра строго обязательны.

Простите, но про ОБА параметра речи не было. Вы указали только один параметр - "с пушкой такого калибра", т.е. 100 мм.
================================================================

Ivan70 написал(а):

просто не хочу чтоб меня некоторые въедливые коллеги на неточностях прихватывали

И это правильно :) Точность - вежливость не только королей, но и инженеров.
================================================================

Слав написал(а):

среднестатистический генерал посылает, а адмирал ведёт.

И у Вас есть такая статистика? Было бы очень интересно ознакомиться. А пока - вот такие цифры:
В годы Великой Отечественной войны погибло и умерло 415 советских генералов и адмиралов (и один маршал). В том числе
- генералов - 407;
- адмиралов - 8.
Вот ссылка, там есть разбор по причинам смерти.

Сама фраза "генерал в бой посылает, а адмирал ведёт" никак не отражает профессионализм или личную храбрость моряков и сухопутчиков. Она возникла тогда, когда у генералов уже были средства оперативной связи с подразделениями в бою, а у адмиралов ещё не было.

0

742

Все-таки корабли с пушками чуть раньше появились - в четырнадцатом веке :) А гуситы в пятнадцатом :)
Причем примерно как раз через те самые пятьдесят лет :):)

+1

743

В порядке придирки- полевая артиллерия появилась минимум в 14 веке.
Некий Бертольд Шварц командовал полевой артиллерией в битве при Кресси. Целых три пушки.  http://read.amahrov.ru/smile/swoon.gif

0

744

AD написал(а):

В порядке придирки- полевая артиллерия появилась минимум в 14 веке.
Некий Бертольд Шварц командовал полевой артиллерией в битве при Кресси. Целых три пушки.  http://read.amahrov.ru/smile/swoon.gif

Чисто в смысле уточнения
Полевая артиллерия - это которая на колесах, мобильная. До гуситов не было.
крепостная, осадная и корабельная - были

+1

745

П. Макаров написал(а):

Чисто в смысле уточнения
Полевая артиллерия - это которая на колесах, мобильная. До гуситов не было.
крепостная, осадная и корабельная - были

Кресси-полевое сражение. Если там использовалась корабельная и крепостная артиллерия  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif  -ну,может быть.
Хронисты и историки почему-то не заостряют на этом внимание,а все пишут про поражение оной французов,а не стен или башен.
А еще они зловредно пишут про применение ВИтовтом артиллерии в полевом сражении на Ворскле против татар,то есть задолго до тех самых гуситов.
Странно как-то идти в поле биться с татарами и брать с собою осадную и корабельную артиллерию.

+1

746

AD написал(а):

Полевая артиллерия - это которая на колесах, мобильная.

Гуглить по словосочетанию "пушечный гуляй" :).

Цоккер написал(а):

Простите, но про ОБА параметра речи не было. Вы указали только один параметр - "с пушкой такого калибра", т.е. 100 мм.

Как в грамматике русского языка, так и в логике союз "И" считается "соединительным", так что речь шла именно об обоих параметрах сравнения, иначе там стоял бы союз "ИЛИ", странно, что приходится напоминать Вам такие банальности.

Отредактировано Ivan70 (23-06-2017 16:06:45)

0

747

AD написал(а):

Кресси-полевое сражение. Если там использовалась корабельная и крепостная артиллерия    -ну,может быть.Хронисты и историки почему-то не заостряют на этом внимание,а все пишут про поражение оной французов,а не стен или башен.А еще они зловредно пишут про применение ВИтовтом артиллерии в полевом сражении на Ворскле против татар,то есть задолго до тех самых гуситов.Странно как-то идти в поле биться с татарами и брать с собою осадную и корабельную артиллерию.

А еще есть информация, что при Грюневальде использовали
Рекомендую указанный Иваном70 "пушечный гуляй"

0

748

П. Макаров написал(а):

А еще есть информация, что при Грюневальде использовали


При Грюнвальде артиллерия была с обеих сторон, по крайней мере - какое-то время...   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

+1

749

Ivan70
Извините, это не я, а П.Макаровтакое говорил.

П. Макаров написал(а):

Рекомендую указанный Иваном70 "пушечный гуляй"

Маркевич, страница 54. Прямое указание, что применение при Креси-впервые в полевой войне.
А уж потом всякие гуситы и бургундцы автором упомянуты.

0

750

Ivan70 написал(а):

Как в грамматике русского языка, так и в логике союз "И" считается "соединительным"

Извольте, я принимаю Ваше замечание и соединяю калибр и практическую скорострельность.
Итак, полное водоизмещение корвета пр.20380 со 100мм пушкой А-190 - 2220 тонн, боевая масса танка Т-55 со 100мм пушкой Д-10Т2С - 36 тонн. Таким образом, по затратам материалов на изготовление фрегат пр.20380 примерно соответствует двум батальонам танков Т-55 (62 машины). Про цену мы не говорим, пусть это будет гандикап.
Итак, пусть пушки говорят сами за себя. Пушка А-190 за одну минуту способна выпустить по цели 80 снарядов. 62 пушки Д-10 за ту же минуту способны выпустить 248 снарядов в движении или 372 снаряда с места.
Если этой разницы кому-то покажется мало - напомню, что ёмкость магазина А-190 составляет как раз 80 снарядов. Выпустив их, корвет вынужден будет прекратить огонь, чтобы перезарядить магазин, а также охладить ствол, казённик и тормоз отката. А 62 пушки Д-10 на танках 60летней давности спокойно продолжат вываливать на противника свои две-три сотни снарядов каждую минуту. При этом БК пушки корвета составляет 332 снаряда, БК пушек двух танковых батальонов на Т-55 - 2666 снарядов.

В качестве резюме: у моряков и сухопутчиков разные задачи, разная тактика и разная техника, и сравнивать их технику впрямую очень сложно. Тогда зачем нужно вышеприведённое сравнение? Только в качестве ответа на заявления о том, что "танкистам до флотских ... ещё лет пятьдесят".
Да, и про гандикап не забывайте :)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Некоторые аспекты базирования флота - 3