Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Оружие, боеприпасы, всё-всё-всё! - 7


Оружие, боеприпасы, всё-всё-всё! - 7

Сообщений 791 страница 800 из 999

791

RAY написал(а):

Одного ПРИЦЕЛЬНОГО выстрела пулей из гладкого 12 или 16 калибра хватает за глаза. Я не фантазирую. Друг за 15 лет в полях трижды дуплил по медведям. Дистанции от 10 до 25-30 метров. Во всех трех случаях - одного выстрела в грудь или по лопатке из его ружжа 16 калибра было достаточно.

Это когда вы охотитесь на медведя.
А когда медведь охотится на вас, там дистанция другая

Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта
Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.

Это выжимки из статистики, приведенным RAY

По .454 Casull статистики нет
Кроме .454 Casull, кстати, есть масса других патронов, не таких редких.

RAY написал(а):

У нас тьма народу в деревнях всю жизнь, на все охоты, от утки до медведя, ходили с одностволками. Не жаловались.

Те кто жив - не жаловались, они то выжили.
Те кто мертв  не смогли пожаловаться - они мертвы.
Это называется "ошибка выжившего".

0

792

Майк написал(а):

Это когда вы охотитесь на медведя.
А когда медведь охотится на вас, там дистанция другая

Если медведь охотится, а не открыто нападает - то шансов около нуля. По счастью, такое бывает не часто.

Майк написал(а):

Те кто жив - не жаловались, они то выжили.
Те кто мертв  не смогли пожаловаться - они мертвы.
Это называется "ошибка выжившего".

Не знаю ни одного охотника(в моем кругу) погибшего от нападения медведя. Успешно отстрелявшиеся - есть. Охотившиеся(в т.ч. и я ) - имеются. Многие этих самых медведей по нескольку десятков за жизнь взяли. Зато знаю 3 случая погибших от кабана.
При том, что случаи нападения медведя на туристов, со смертельным исходом - знаю. И читал немало случаев о гибели на охоте, когда охотились именно на медведя.
О чем это говорит? Да как всегда - о двух вещах. Внимательность, хладнокровие, выбор оружия и меткость - рулит. Это раз. Удачу и судьбу - никто не отменял. Это два.
Но именно накоротке, пули крупнокалиберных дробовиков абсолютно вне конкуренции. Достаточно оной таблЭтки(с).
Что же касается статистики по пистолетам - полагаю, никто не думает, что люди были на ОХОТЕ - с пистолетом? :) И то, что большинство случаев - стрельба накоротке, имеет простейшее обьяснение. Медведь мог быть замечен и с 50-60 метров(далее в лесу вообще мало что видно). Но за пистолетом лезут в кобуру или в карман убедившись, что медведь действительно не намерен пройти мимо. Достать пистолет или револьвер из штатной кобуры или кармана, под стрессом - нужно от 2 до 4 секунд. Сколько зверь пробежит за это время? Итог - дистанция открытия огня - менее 5 метров.
Тем более пистолет - не карабин. Никто в своем уме, да по движущейся цели, дальше 15 метров стрелять не будет - шанс промазать или только слегка ранить велик, а опустошив магазин, перезарядить не успеешь. Отсюда - быстрая стрельба именно накоротке. По статистике - именно в этом случае шансы наилучшие. И хватало даже старенького ТТ.
То, что у буржуинов масса иных револьверных магнумовских патронов - факт. Но в реалиях наших берез это не имеет значения. Их нет здесь и не будет в обозримом будущем.
Да и там - часто револьвер таскают именно для тех ситуаций, когда до лежащего в машине, доме или палатке дробовика или карабина будет далековато.
У нас - шансов на дозволение в ближайшие годы никаких, так что, спасение утопающищих - дело рук самих утопающих. И имхо, лучше уметь использовать один шанс на 100%, чем надеяться на плотность огня.

Отредактировано RAY (22-03-2017 22:00:56)

0

793

Да, да, охотникам - Внимательность, Хладнокровие и Меткость.
Туристам - Удачу и Судьбу.
Револьвер или пистолет туристам нельзя, только Удачу и Судьбу!

0

794

Майк написал(а):

Да, да, охотникам - Внимательность, Хладнокровие и Меткость.
Туристам - Удачу и Судьбу.
Револьвер или пистолет туристам нельзя, только Удачу и Судьбу!

Если турист ССЗБ - то кто ему доктор?! Все, подчеркну- ВСЕ, мои знакомые туристы-экстремалы, таскающиеся х.з. где, последние 10-12 лет без ружья или короткого карабина типа сайги в тайгу не ездят.
В США медведи порой с успехом едят туристов с пистолетами. Так что, не панацея.

0

795

Майк написал(а):

Туристам - Удачу и Судьбу.

Впень, судьбу и удачу. Mного тренировок и  Fabarm, и пуля "стрела", либо ИЖ-27ЕМ и пуля на выбор, либо СКС и полуоболочка, хотя может случиться ближе к лету Сайга-9....
И жена которая подсобит из своего ИЖ-27, ВПО-136, Хатсан Аймгвард.

0

796

Еще раз ваша статистика, RAY
Из 43 человек, стрелявших по медведю из короткоствольного оружия с расстояния 2 метра и менее 14 погибло, 14 ранено, 15 цело и невредимо.
Как видим, съесть человека с пистолетом труднее, чем человека без пистолета.
Да, пистолет/револьвер не панацея против медведя.
Панацея это: а) Истребить всех медведей
б) Запретить туризм
и в) а+б

0

797

KalinushkinPV написал(а):

Впень, судьбу и удачу. Mного тренировок и  Fabarm, и пуля "стрела", либо ИЖ-27ЕМ и пуля на выбор, либо СКС и полуоболочка, хотя может случиться ближе к лету Сайга-9....
И жена которая подсобит из своего ИЖ-27, ВПО-136, Хатсан Аймгвард.

KalinushkinPV, если медведи узнают, что вы решили заняться туризмом, они, пожалуй, уберутся подальше от греха   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

+1

798

Майк написал(а):

Еще раз ваша статистика, RAY
Из 43 человек, стрелявших по медведю из короткоствольного оружия с расстояния 2 метра и менее 14 погибло, 14 ранено, 15 цело и невредимо.
Как видим, съесть человека с пистолетом труднее, чем человека без пистолета.
Да, пистолет/револьвер не панацея против медведя.
Панацея это: а) Истребить всех медведей
б) Запретить туризм
и в) а+б

Ваша логика понятна :) Но сьесть человека с ружьем на плече - еще труднее. Вот о чем спич.
Пункт два. При СССР "дикий туризм" - имел свой пик популярности. Нынче на эту тему куда как меньше народу болеет. Но вот что странно - при СССР туристы не плакали, как тяжело в тайге без нагана.
Нонича - плач и вой, что от медведов человеку по лесу без нагана не пройти :)
Это медведи были при СССР скромнее, или туристы стали другими? :)
Сам - в силу профессии и склада ума никогда не понимал, в чем удовольствие - шариться неделями фиг знает где, таская груз, жуя что попало и возясь с палатками и прочим.
Одно дело - надо и профессия такая. Но свой отпуск... за свои деньги...? А теперь вишь, еще и револьверы и давай :)
Не, я строго за пункт "б"  http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif
И статистика не моя, а МВД...) И обобщил ее один неленивый, интересующийся оружием и охотой, профильный специалист.  ;)
Так же вторично обращу внимание на то, что статистика эта - по СССР, с 30 по 80-е годы. И смысл и вывод той статьи - о том, что НИКАКОЙ пистолетный или револьверный патрон не панацея в силу малой(в сравнении с винтовочными и гладкоствольными крупнокалиберными патронами) энергии. Поэтому против именно медведя, надо не лениться таскать дробовик. Пример, когда 10 выстрелов из СКС медведя не остановили - был не так давно упомянут на ганзе. Медведь лежал рядом со стрелком, но что это меняет? А у СКС на дульном срезе 2000-2200 дж . Что несколько больше рекламируемых магнумов, да еще со стволов в 4-6 дюймов длиной.
Не выход, совершенно.

Отредактировано RAY (22-03-2017 22:57:57)

+3

799

Майк написал(а):

пожалуй, уберутся подальше от греха

А еще я курю дико вонючие сигареты и песни иногда горланю, дурные, не менее дурным голосом. Так что да если и решать схавать, то только в режиме охоты, а так вонючий, костлявый, ну его впень.

RAY написал(а):

в силу профессии и склада ума никогда не понимал, в чем удовольствие - шариться неделями фиг знает где, таская груз, жуя что попало и возясь с палатками и прочим.

Слово в слово повторил родителей моего друга, которые исландский шпат в Западной Сибири нашли :) Но там карабин был нужен не сколько от медведей, сколько для напоминания что есть Дальстрой, обозванное в последствии Министерством геологии )

0

800

KalinushkinPV написал(а):

Слово в слово повторил родителей моего друга, которые исландский шпат в Западной Сибири нашли :) Но там карабин был нужен не сколько от медведей, сколько для напоминания что есть Дальстрой, обозванное в последствии Министерством геологии )

Мой друг, нонича начальник партии, каждый год в полях. Север, Дальний Восток - уже дом родной. 15+ лет таскает с собой в поля помповый "Бекас" 16 калибра. Бил с него от уток до медведей.
Ружжо крайне актуально при забросе малой группы на далеко от базового лагеря. Особенно если дольше недели. Именно ружжо, дробовик. Он универсальнее и накоротке пулей - слона сшибет.
Сейчас он стал старый, ленивый и эстетный. Поэтому собирается купить для полей и дальних выбросов... левер с 20-ти дюймовым стволом под 454 касул.
Мотивировка - он легче и покороче, перезаряжается без отрыва от плеча, и... ПРОСТО ХОЧУ.
Калибр - итог наших бесед и практического опыта. От меньших отговорил. 454-й на длинном стволе димедролится до 2,5-2,7кило джоулей. Это при 45 калибре-то. А поскольку цель не охота даже, а именно оборона от медведа в маршрутах и на стоянках - то это единственно приемлимо из доступного, опустив цену патрона. Но ему на сезон надо 10 штук и то велика вероятность, что все назад привезет.
Пистолет (ТТ) получить может. Но относится к этой идее со здоровым скепсисом, т.к. медведей знает, а сам ни разу не спортсмен-стрелок из пистолета. А вот с ружжом и карабином вполне.

Отредактировано RAY (22-03-2017 23:30:05)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Оружие, боеприпасы, всё-всё-всё! - 7