Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Орел. Зрелость. Обсуждение


Проект Орел. Зрелость. Обсуждение

Сообщений 41 страница 50 из 794

41

Грейв написал(а):

А жену Вацлава отравят? Или она примет сторону мужа?

Я пока не решил.

Или отравят, или в монастырь отправят, или под домашний арест посадят. Убивать побоятся. А ну как там с ее папой все не склеится... он ведь им потом бестолковки-то повыдергивает. У Димы репутация уже примерно как у какого-то конунга викинга времен бородатого расцвета.

Отредактировано GruneR (01-12-2016 15:59:16)

0

42

Несколько бредовая идейка: Вацлав может разыграть перед женой сценку, что его якобы схватят заговорщики и посадят под замок. А "беспутный" брат пойдет войной на Дмитрия, в случае победы Дмитрия - Вацлав не виновен и сможет вступится за аристократов.

0

43

Грейв

Зачем? Дело-то обычно. Сын на папу, брат на брата, зять на тестя - это самое что ни на есть обычное дело в политике. Родственник - самые опасный и вредоносный человек для любого монарха. Даже собственный сын, ибо претендует на его власть.  :hobo:  :glasses:

Отредактировано GruneR (01-12-2016 16:42:37)

0

44

Poloz07 написал(а):

Людей князя, коих в городе и окрестных землях множество, просто изгонят, или ограбят и изгонят, или вырежут и ограбят? Скорее последнее, такие времена.


Ну, это зависит от того, что победит у новгородских купцов - жадность или осторожность. :) На последнее Дмитрий может и сильно осерчать, если таки отобьется. А он ведь умеет удивлять, так что на их месте я бы сиииильно подумал.  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

45

GruneR написал(а):

4. Новгород после вторжения предаст Москву, нарушив договор и выйдя из личной унии с Российской Империи сразу после начала войны.

В Новгороде будет раскол. Местные олигархи(да и то не все) вполне способны на предательство, но вот средней руки купцы и ремесленники, распробовав законы Дмитрия, скорее пойдут за него. Тут вырисовывается вариант, после начала войны Новгород формирует войско, в которое войдут сторонники Дмитрия, а вот после его ухода и начнутся разборки.

+1

46

Dimitriy написал(а):

В Новгороде будет раскол. Местные олигархи(да и то не все) вполне способны на предательство, но вот средней руки купцы и ремесленники, распробовав законы Дмитрия, скорее пойдут за него. Тут вырисовывается вариант, после начала войны Новгород формирует войско, в которое войдут сторонники Дмитрия, а вот после его ухода и начнутся разборки.

Согласен, купцам Дмитрий выгоден. Единственно -  не понятно за кого Архиепископ.

0

47

Грейв написал(а):

Согласен, купцам Дмитрий выгоден.

Только если он выиграет. Купцам выгодна торговля, а не Дмитрий. Дмитрий им и выгоден и нет. С одной стороны у него прогрессивные законы и налоги. С другой стороны он противник боярской вольницы. С третьей стороны Новгород очень не любит войн, тем более тяжелых и всегда старательно их избегал, ибо война - это слишком дорогое удовольствие для них. Они же жили на процент от оборона, собственных ресурсов для выживания практически нет.

С высокой вероятностью Новгород постарается прикинуться ветошью на время конфликта. То есть, с одной стороны предаст Дмитрия, с другой стороны - не перейдет на сторону коалиции.

Простой народ и "средний класс" - это все замечательно. Только они никогда ничего не решали. А бояре "будут посмотреть" и, в случае успеха присоединятся к победителю, если успеют. В конце концов они так часто поступали. Сменили посадника - и нормально. Найдут козла отпущения и все опять с начала намывай мочало. Одна из причин военных походов на Новгород при Василии III - это вот такая позиция. Очень уж ненадежные они из-за специфичной аристократии. Но и аристократию не в чем упрекнуть - она занималась лавированием и выживанием. Реальными ресурсами для тяжелых войн Новгород не располагал никогда.

0

48

К  83  году,  за  10 лет  ГГ  должен  уже  многое  успеть. 
Вырастет  3-4  выпуска  его  учебных заведений. Промышленность.  Вырастет  практически  новое,  уже  его  поколение  и  даже  часть  пленников  из  восточной  Европы  можно успеть  адаптировать в  интересах  Москвы - нужно как  можно больше  воевать чужими руками,  что-бы  экономить  свои  ресурсы  и что-бы  уменьшить проблемы  на  будущее и не следует  парится  тем,  что  всем  нужно платить - платит противник.
Но,  в любом  случае,  за  10 лет  часть  легионеров  первого призыва  выйдет  в  запас,  пусть и небольшая  часть,  скажем  8-10  процентов,  получить  гектаров  по 10-15  земли  для  мирной  жизни,  а  еще  лучше  выработать их остаточный  потенциал и назначить их  во  вспомогательную  службу - в учебные части,  может быть в  гарнизоны на  дорогах  или (по желанию)  в  сторожевую  службу  в  пограничные  крепости. Это  потому  что  в  линейные  части  нужны  молодые и здоровые и  служба  комплектования  и подготовки  должна работать без  перерыва,  и за  такой  то срок  самое  время  будет  скомплектовать уже  3 или даже 4 легиона,  настоящих,  по  6-7 тысяч человек,  в  расчете на рост  масштабов  и  расширение мобилизационного ресурса.

Значит  за  это время  должны  быть подготовлены  минимум  четыре  крупных  военачальника,  пригодных к  самостоятельным  задачам. Тут ранее не  говорилось,  как  называются  командиры  легионов,  может быть легаты  или еще  как-то,  кстати,  тут  кто-то  говорил,  что вовсе не обязательно  воспроизводить полную  структуру  легиона,  а  скажем  можно  в  целях повышения  управляемости, включить в  легион  единицу  из  трех  когорт - полк. 
В  любом  случае,  4  легиона,  в  броне,  с  тяжелой  конницей  и  пушками,  в  состоянии  успешно действовать одновременно на  два  фронта  без особого  напряжения  для  Москвы,  особенно если  к  тому  времени  появится  выход  к  морю  и  примерно  1-2  когорты  морской  пехоты  к  нему,  для  действий  по  флангам  и связывания  свободы  действия  любых  прибрежных противников.

Но основная  идея,  на мой  взгляд,  все-же не  в  увеличении количества  легионов  и  оснащении их  подразделений ружьями и  пушками - нет,  основная  идея  в том,  что нужно  наладить  использование одних  врагов  и конкурентов  против  других  врагов  и конкурентов,  вот поэтому  не  следует  полагаться  на  ружья и  прочие  суперские вещи,  что-бы  победой  Москвы  не воспользовались  кто то  третьи.  Вот поэтому  Мамай  должен  разграбить   Европу  вспомогательным  ударом,  выделить  полагающуюся  долю  Москве  и успеть  вернуться  для  встречи  Тимура,  ну  или  того,  кто будет  вместо него  и сделать все это так,  что-бы  ко  встречному  бою  туда  успел  и  легион,  что-бы  опрокинуть  противника  и  далее  запустить Мамая  в  погоню  в  сторону  Урала,  для  зачистки  этого направления  от организованных  сил.

В  общем,  ГГ  нужно стать больше  политиком,  чем военачальником  и научится  играть в геополитические  шахматы  с  просчетом  партий  на обозримое будущее,  а  для  сохранения общего вектора  он  уже  давно  должен был  создать  один или два  тайных ордена.

0

49

Член кружка

Ваша логика не вписывается в композицию.

Для феодальной Европы - Дмитрий - воплощенное зло. И даже не столько лично он, сколько система, что он создал, потому что она смертельно опасна для любых феодалов. Россия для феодалов Европы - смертельный вирус, как советский коммунизм, как наполеоновская Франция. То, что делает Дмитрий вызывает в них яркие, сильные эмоции - смесь восхищения с паническим страхом. Ибо это - убивает их собратьев. Сжирает их. И угрожает распространиться на их земли. Феодальная Европа для Дмитрия - однозначный враг.

Для Тимура - Дмитрий и его держава - тот, кто угрожает его мечте. Таких он убивал. Он станет с ним договариваться только тогда, когда не получиться поступить привычным образом.

Для османов - Дмитрий и его держава - тот, кто угрожает их благополучию и одним фактом своего существования угрожает возродить практически уже умершую Византию. Тот, кто готов отнять плод стольких трудов из их рук.

Так сложилось, что здесь и сейчас Дмитрий и его творение - Россия - как кость в горле всему окружающему миру. Пожалуй только Скандинавия из числа ближних и дальних соседей к нему не имеет претензий. Да и то, только потому, что феодальное общество там к 14 веку так и не сформировалось толком (в зачаточном архаичном формате), а его конфликт с германским миром СРИ им на руку - в 14 веке скандинавы и объединились в Кальмарскую унию, чтобы противостоять экспансии германского мира.

+1

50

GruneR написал(а):

Член кружка
            Ваша логика не вписывается в композицию.
            Для феодальной Европы - Дмитрий - воплощенное зло. И даже не столько лично он, сколько система, что он создал, потому что она смертельно опасна для любых феодалов. Россия для феодалов Европы - смертельный вирус, как советский коммунизм, как наполеоновская Франция. То, что делает Дмитрий вызывает в них яркие, сильные эмоции - смесь восхищения с паническим страхом. Ибо это - убивает их собратьев. Сжирает их. И угрожает распространиться на их земли. Феодальная Европа для Дмитрия - однозначный враг.
            Для Тимура - Дмитрий и его держава - тот, кто угрожает его мечте. Таких он убивал. Он станет с ним договариваться только тогда, когда не получиться поступить привычным образом.
            Для османов - Дмитрий и его держава - тот, кто угрожает их благополучию и одним фактом своего существования угрожает возродить практически уже умершую Византию. Тот, кто готов отнять плод стольких трудов из их рук.
            Так сложилось, что здесь и сейчас Дмитрий и его творение - Россия - как кость в горле всему окружающему миру. Пожалуй только Скандинавия из числа ближних и дальних соседей к нему не имеет претензий. Да и то, только потому, что феодальное общество там к 14 веку так и не сформировалось толком (в зачаточном архаичном формате), а его конфликт с германским миром СРИ им на руку - в 14 веке скандинавы и объединились в Кальмарскую унию, чтобы противостоять экспансии германского мира.
            Подпись автора* Даже у самого плохого человека можно найти что нибудь хорошее - главное тщательнее обыскивать! (с) Кто-то* Мы очень миролюбивый народ. И поэтому нам нужен мир... весь мир. (с) Кто-то* Бог благоволит не большим батальонам, а хорошим стрелкам. (с) Вольтер


Ну не всем феодалам Дмитрий зло. Королям то абсолютизм в кассу))
И не против Дмитрия купечество
Если по регионам то кроме Венеции и византии в естественных союзниках Дмитрия все,  кто жестко соприкасается с мусульманами.
Тамерлану нужно кого-то крупно ограбить, поэтоум он двигал  на османов, индусов, китайцев. Дмитрий ему неинтересен. Ибо покаместь менее богат чем другие.
Вполне возможен союз с Тамерланом против туорк.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект Орел. Зрелость. Обсуждение