Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект "Разгром". Технические вопросы


Проект "Разгром". Технические вопросы

Сообщений 21 страница 30 из 1000

21

Poloz07 написал(а):

Попытаться избежать военного конфликта с Японией. Скорее всего не удастся, но можно прикинуть расклад. Вдруг получится оттянуть сроки нападения, или, наоборот, спровоцировать напасть раньше.


Я не уверен, что тут можно получить особый выигрыш. В период 1902-1903 года соотношение более неблагоприятно для России: Япония уже имеет все свои кэпиталшипы, в то время как Россия не может использовать "Цесаревич" и "Ретвизан", сильнейшие единицы. В период 1900-1902 года соотношение, боюсь, будет еще более неблагоприятным.

Я бы сказал, что России скорее выгоднее оттягивать войну. Время играет на сильнейшую экономику.

Poloz07 написал(а):

2. Разбить его союзы. Подумать над тем, как вызвать конфликт между Японией и ее союзниками в США и Европе. Не забывать о естественных врагах Японии. Китай враг Японии, но он враждебен и к России (и есть за что). Корея колеблется между Россией и Японией, временно сохраняя нейтралитет.


В теории, можно попробовать давить через Францию на Британию... в том плане, что убедить Британию: ради союза с Францией ей необходимо ослабить поддержку Японии против России. Но тут все очень косвенно.

Poloz07 написал(а):

Франция. То ли нейтрал, то ли фиктивный союзник. Причем не совсем понятно чей, Англии или России. Теоретически можно перетянуть на свою сторону посулив или дав что-то ценное. Возможно, на это хватит даже ресурсов ГГ.


Эм, Франция наш единственный надежный и реальный союзник на тот момент. У нас с ней нет конфликта интересов) Проблема в том, что Францию слабо волнует происходящее на Тихом Океане, и конфликтовать с японцами французы не особенно желают.

С другой стороны, французы активно помогали переходу 2-ой ТОЭ, де-факто закрывая глаза на нарушение нейтралитета Франции.

Poloz07 написал(а):

Германия. Нейтрал. Себе на уме. Можно пытаться договариваться на взаимовыгодной основе о разном. Англию эти ребята не любят гораздо больше, чем Россию.


Германия в отдаленной перспективе очевидный оппонент, ввиду стремления к европейскому доминированию.

Poloz07 написал(а):

США. С Россией типа дружба и благодарны за поддержку в недавно отгремевшей Гражданской войне в США. Но на самом деле мы знаем сколь кратка и легковесна благодарность янки. В РИ они поддержали Англию, и вряд ли тут будет иначе. Но формально они нейтрал и в некоторых делах с ними вполне можно иметь дело. Те же броненосцы прикупить вряд ли удастся, все-таки не фунт изюма, но Великому Князю многие двери будут открыты. Боеприпасы и снаряжение можно покупать. Создать запасы в преддверии войны.


С США отношения на тот момент, скорее, напряженные. США очень беспокоили российские планы по Манчжурии; американцы НЕ хотели дележа Китая. При едином Китае, американцы, через политику свободной торговли, имели значительное экономическое влияние. В случае же начала колониального дележа Китая, их интересы были бы неминуемо затронуты.

0

22

GruneR написал(а):

Например. Броненосцы типа "Полтава": Полтава, Петропавловск, Севастополь.
Они сконструированы в рамках воззрениях конца 80-х годов и были в целом устаревшими чуть ли не в момент закладки.


Продать японцам. И пусть с ними мучаются. :)
У Китая нет денег, да и вообще его закошмарили до состояния полу-колонии. А больше никто это старье не купит. Ну, можно попробовать толкнуть по демпинговым ценам в Южную Америку...

GruneR написал(а):

По крейсерам все еще хуже.


Продать или обменять на что-то полезное.

Вот только с чем японцев встречать? А может быть и не только их.

Лучшее, что можно сделать - это избежать этой ненужной России войны. Можно даже с японцами встретиться и честно поднять эту тему на неофициальном уровне. В конце-концов Япония в той войне рискнула почти всем. И выиграла. Потом рискнула всем еще раз. Результат нам известен. Уверен, что восторга от мысли о войне с Россией у японцев нет. Все там понимают, что они рискуют куда больше русских, и что война не будет легкой. Да и простой мандраж имеет место быть, первый раз Япония идет на столь серьезное дело. Поэтому договориться можно. Если удастся убедить Императора (русского). Да и нестандартным ходом это будет. О победоносной для России РЯВ альтернативок много написано. Но о том, чтобы решить дело миром не писал никто.

0

23

GruneR написал(а):

Поэтому нужно искать другой путь.

На одну эскадру наскрести агрессивных офицеров. хотя бы на часть ключевых должностей.

Алексей Широ написал(а):

(многие источники указывают еще и на худшее качество кадров - недостаточную техническую грамотность русских матросов в сравнении с японскими)

Вот не верится в разницу базы русских и японских крестьян, увидевших столько железа и еды разом первый раз в жизни только на службе.

GruneR написал(а):

При наличии автогена и сварки - разрезать корабль и врезать секцию - проблема где-то на порядок меньшая, чем построить новые корабль. И стоит это немного. Открывая кораблю новое дыхание.

Когда есть кому и где сделать эту самую секцию с достаточной точностью и качеством. Российское судостроение сами знаете на каком уровне, но и немцы не факт. Варить на тот момент никто нормально не умеет. Первые робкие шаги. Броню  - тем более, легированная сталь то ещё .лядство в обработке. Толстую броню - к ПМВ, если начать вотпрямщас.

0

24

GruneR написал(а):

А я уверен. Были прецеденты. Причем в те же годы. У немцев. Реально - фигня вопрос было.


Можно конкретики? Что именно делали немцы?

GruneR написал(а):

Поэтому слова-то правильные, только как этот вопрос разрешить в кратчайшие сроки? Нижние чины, в принципе, можно и нужно натаскать. Но это мелочь. Офицерский корпус за 3 года не изменишь, тем более, что возможности к этому нет. Поэтому нужно искать другой путь.


Это гарантированно нельзя будет сделать чисто техникой. Некомпетентные офицеры продуют войну, даже если им дать "Дредноут".

Можно попробовать усилить 2-ю ТОЭ, привлекая к делу южноамериканские корабли (два чилийских броненосца британской постройки и два аргентинских "Гарибальди"), но это скажется только в перспективе. И кадровый вопрос только ухудшится.

GruneR написал(а):

И это с вероятностью 90% приведет к его разгрому, ибо материальная часть была крайне плоха. Хороший матрос не заменит плохой пушки или недостатка в дальномерах. С той материальной базой можно выиграть только в одном случае - суровое везение. Ибо большая часть кораблей - шлак, который строили под настолько умозрительные задачи в вакууме, что на практике их непонятно как применять.


Вопрос не в том, разгромят его или нет. Вопрос в том - какой урон он сумеет при этом нанести противнику?

Выигрышная стратегия в том, что у России резервы флота есть. У Японии - нет. Т.е. если 1-я ТОЭ будет уничтожена поголовно, но Япония потеряет половину кэпиталшипов - Россия автоматически выигрывает войну. Японцы попросту не успеют заменить потерянные корабли до того, как прибудет 2-я ТОЭ.

Поэтому я считаю, что 1-я ТОЭ должна преследовать агрессивную стратегию. Оборонительную, пассивную, 1-я ТОЭ попробовала в реале: результат неприятно известен. Я очень сомневаюсь, что решающее сражение в 1904-ом - со всеми силами 1-ой ТОЭ в исправности - могло бы иметь значимо худший результат.

0

25

По кораблям, нет смысла в глубокой модернизации, небольшие улучшения как было предложено, плюс закупка кораблей за границей, но не разбрасываться по странам, а заказать серию в три, четыре броненосца у того же Крампа, так же по крейсерам, лучше пару "Новиков" в Германии заказать, чем датский "Боярин". Заморозить строительство Дальнего, все средства на Порт-Артур, нормальная крепость и дноуглубительные работы. Но главное учёба, без этого ничто не поможет.

0

26

Poloz07 написал(а):

Но Россия и так отхватила больше, чем может переварить.

Аполитично рассуждаете. :)

Логика проста и незамысловата.

Зачем Россия вообще полезла в Маньчжурию? Затем, что Маньчжурия - это ключ к благополучному развитию нашего Дальнего Востока. Как, впрочем, и Корея. Наш ДВ в текущих границах - это нежизнеспособный регион всецело зависящий от серьезных вливаний из центра. Кормовая база отсутствует - с/х угодья очень плохие. Южные регионы нам нужны были прежде всего, чтобы обеспечить продовольственную основу развития региона и увеличения актуальной популяции. Ведь еду в основной массе либо закупали за пределами России, либо везли по Транссибу (позже). Это во-первых.

Во-вторых, России действительно нужен мощный транспортный узел море-ж/д в тех краях. Не Владивосток, а куда более удобный. Владивосток находится на галерке и не подходит под нужд мощного торгово-транспортного пула Евроазиатского значения. А вот Дальний прекрасно подходил для этой роли, позволяя превратить Транссиб фактически в инкарнацию Великого шелкового пути, выдав радикально больший объем и скорости торговли с теми краями. Причем не только с Китаем, но и со странами западного побережья обеих Америк. Это настолько выгодный с точки зрения экономики и геополитики шаг, что я вообще удивляюсь рассуждениям в духе услышанных. Зачем мы туда полезли? За баблом. БОЛЬШИМ БАБЛОМ. ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ. Ну и еще большим политическим рычагом.

0

27

Poloz07 написал(а):

У Китая нет денег, да и вообще его закошмарили до состояния полу-колонии. А больше никто это старье не купит. Ну, можно попробовать толкнуть по демпинговым ценам в Южную Америку...


(С сомнением) Кто купит? Ни под чилийскую, ни под аргентинскую доктрины они не вписываются. Перуанцы, может, были бы и рада прикупить линкор, но у них едва ли есть достаточные средства.

Котозавр написал(а):

Вот не верится в разницу базы русских и японских крестьян, увидевших столько железа и еды разом первый раз в жизни только на службе.


Мне в достаточной степени верится. Япония была... очень своеобразным обществом. Изолянтом, с крайне своеобразной культурой, и в 1870-1880-ых - настоящим модернизационным "бзиком". И усилия к образованию они прилагали в это время титанические; собственно, в 1870-1880-ых у них расходы на образование систематически превышали оборонные.

0

28

Да, ещё про матросов: одна из версий пожара и взрыва на Микасе после войны - выпаривание некоей технической жидкости для получения спирта.
одна из версий пожара и взрыва на Императрице Марии - вскрытие картуза ГК  для добывания кусочка пластика. По крайней мере находили матросские ботинки с набойкой на каблуке  http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif

0

29

GruneR написал(а):

Зачем Россия вообще полезла в Маньчжурию? Затем, что Маньчжурия - это ключ к благополучному развитию нашего Дальнего Востока. Как, впрочем, и Корея. Наш ДВ в текущих границах - это нежизнеспособный регион всецело зависящий от серьезных вливаний из центра. Кормовая база отсутствует - с/х угодья очень плохие. Южные регионы нам нужны были прежде всего, чтобы обеспечить продовольственную основу развития региона и увеличения актуальной популяции. Ведь еду в основной массе либо закупали за пределами России, либо везли по Транссибу (позже). Это во-первых.


Хм. Так может, попробовать сельское хозяйство подтянуть? Конечно, "зеленую революцию" вряд ли можно успеть провернуть за ограниченное время, но определенные сдвиги можно попробовать...

GruneR написал(а):

Зачем мы туда полезли? За баблом. БОЛЬШИМ БАБЛОМ. ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ. Ну и еще большим политическим рычагом.


Проблема в том, что неизбежным следствием российского контроля над Манчжурией становился колониальный раздел Китая. Что на тот момент никому особо не хотелось начинать. США были против этой идеи вообще, Британия и Франция не желали осложнять отношения друг с другом, скандаля из-за провинций, Германия была рада, но перспектива усиления германского влияния на ДВ не радовала вообще никого - даже США.

0

30

Алексей Широ написал(а):

Что именно делали немцы?

В свои ББО типа "Зигфрид" вставляли секции. Без сварки-автогена. Чисто клепанные корпуса. Разклепали. Встроили секцию. Заклепали. И они потом еще довольно долго плавали.

Dimitriy написал(а):

Заморозить строительство Дальнего, все средства на Порт-Артур

Либавы, ибо Дальний финансировался из другого ведомства. А вот г-а А.А. был слишком увлечен Либавой, выделяя деньги на Порт Артур по остаточному принципу. Я как-то приводил примеры.

1. Порт Дальний финансировался одним ведомством (запамятовал уже, но гражданским) и он финансировался в принципе довольно адекватно. Крали/просирали не больше 15-20% от выделяемых денег. Но там Витте им лично хвосты накручивал, а он был парень деловой.
2. Порт Порт-Артур финансировался из Морского ведомства, но по остаточному принципу. По этому из выделяемых денег (а они выделялись казной в полном объеме) на него уходило меньше половины (треть кажется). Зато под Либаву и прочий вздор деньги находили всегда.
3. Крепость Порт-Артур финансировалась из Военного ведомства и там вообще был кошмар - не то 10, не то 15% от выделяемых денег до него только доходило.

Порт Дальний не есть виновник неустроенности Порт-Артура. Скорее он хороший пример того, что даже в тех краях можно было нормально строить, если вообще этим заниматься. И деньги, что примечательно, были. За период 90-х (по 1903) годов ЕМНИП в развитие флота было вложено около 800 млн. рублей. Это очень и очень много - сопоставимо с вложениями японцев. Только почти все вложения были тупо спущены в унитаз.

Котозавр написал(а):

Броню  - тем более, легированная сталь то ещё .лядство в обработке. Толстую броню - к ПМВ, если начать вотпрямщас.

А зачем там варить броню? :) Она же на болтиках крепилась. Открутил. Снял. И работай с корпусом. Палубное бронирование и по надстройке клепками крепилось, хотя лучше бы болтами.

Отредактировано GruneR (22-01-2017 00:00:42)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект "Разгром". Технические вопросы