Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект "Разгром". Технические вопросы. Бумажка 2


Проект "Разгром". Технические вопросы. Бумажка 2

Сообщений 21 страница 30 из 801

1

Продолжаем.

Тут будет ссылки на сообщения с текстом финальные приложения.

Проект "Разгром". Технические вопросы. Бумажка 2

Отредактировано GruneR (19-03-2017 17:10:29)

0

21

KalinushkinPV написал(а):

А именно не вложил плотно приклад в плечо- перезарядки не будет.

Слушайте, давайте разберемся, а то уже даже интересно становится.
Итак.
Мы имеем автоматику затвора  с длинным либо коротким, что не суть важно, ходом ствола.
В момент выстрела пороховые газы расширяясь давят в две стороны, в одну сторону они толкают пулю, а в другую - гильзу. Гильза передает эту энергию затвору и он начинает свое движение назад, но так как затвор жестко скреплен со стволом то он начинает тянуть его за собой преодолевая сопротивление возвратной пружины ствола. Когда затвор со стволом приходят в крайнюю точку и в этот момент давление пороховых газов в стволе опускается до безопасных величин, происходит рассоединение затвора со стволом и последний под действием своей возвратной пружины возвращается в исходное положение, затем уже затвор, под действием уже своей возвратной пружины, устремляется вперед, на соединение со стволом, досылая новый патрон в патронник по ходу этого движения.
Итого.
У нас в этом случае есть ровно две действующие силы: первая - энергия  расширяющихся пороховых газов и вторая - энергия высвобождающихся возвратных пружин.
Вопрос.
Как на эту систему может повлиять, даже теоретически, то насколько жестко у нас удерживается оружие?
И еще вопрос.
Как же в таком случае прошла приемку и попала на вооружение немецкая G-3 ? 
Ведь там по сути та же система когда автоматика работает непосредственно от энергии пороховых газов воздействующих через гильзу на затвор. Только запирающий механизм работает не на ходе подвижного ствола ,а на роликах затвора.

Отредактировано GRaD (12-02-2017 00:50:52)

+2

22

GruneR
А че тут думать, ППД же только по 9 мм. это вершина развития ПП ка Армейского оружия.

0

23

KalinushkinPV написал(а):

А именно не вложил плотно приклад в плечо- перезарядки не будет.

Вы знаете что такое кинематическая схема оружия? Вероятно, нет.

KalinushkinPV написал(а):

До Старика тебе по знаниям, как мне до Микулека.

О мертвых — или хорошо, или ничего кроме правды. Вы говорите о нем хорошо. Я - правду. И поверьте - знаний у него было очень скудно. Если будет интересно - я могу рассказать о том с чего вообще у нас с ним конфликт начался и почему продолжался. Хотя поначалу я к нему довольно уважительно относился. Там очень грязная и неприятная история.

Dobryiviewer написал(а):

Не смените тон? Ваша грубость достаёт. Мы обсуждаем книгу, а не личности форумчан.

Коллега KalinushkinPV просто не в состоянии себя контролировать.

Отредактировано GruneR (12-02-2017 09:40:54)

0

24

Вольноопределяющийся написал(а):

А че тут думать, ППД же только по 9 мм. это вершина развития ПП ка Армейского оружия.

К РЯВ ГГ закажет у Маузера довольно большую партию эрзацев на базе С-96 (минимум переделки кинематики).

- удлиненный ствол (250-мм);
- съемный коробчатый магазин на 20 патронов;
- затворная задержка для работы с магазином;
- реечный приклад на поворотном шарнире (складывается вперед);
- вынесенная на планке вперед тактическая рукоять;
- точки крепления плечевого ремня.

То есть, получится компактный самозарядный агрегат под 9-мм патрон, который пойдет на вооружение артиллеристов и прочей части личного состава, для которого не нужно нормальной винтовки.

Таких штук будет заказано у Маузера около 5-10 тысяч штук. Автоматику переделывать не будем, чтобы успеть по времени. После РЯВ, в принципе, этот агрегат можно будет продолжить выпускать, заказывая его у Маузера, допилив автоматику с переключением огня. Будет довольно дорого, но у данного компактного пистолета-пулемета будет ниша. Вооружение экипажей, например.

И вопрос в том, стоит ли делать вторую модель пистолета-пулемета. Мне кажется, что нужно. И да, что-то в духе ППД-ППШ и делать. Хотя, учитывая возможность широкого размещения заказа, можно делать Суоми или Томпсон. Время-то есть. Оставив эрац в духи "гризли-гана" или "стена" на годы войны.

0

25

GRaD написал(а):
KalinushkinPV написал(а):

А именно не вложил плотно приклад в плечо- перезарядки не будет.

Слушайте, давайте разберемся, а то уже даже интересно становится.
Итак.
Мы имеем автоматику затвора  с длинным либо коротким, что не суть важно, ходом ствола.
В момент выстрела пороховые газы расширяясь давят в две стороны, в одну сторону они толкают пулю, а в другую - гильзу. Гильза передает эту энергию затвору и он начинает свое движение назад, но так как затвор жестко скреплен со стволом то он начинает тянуть его за собой преодолевая сопротивление возвратной пружины ствола. Когда затвор со стволом приходят в крайнюю точку и в этот момент давление пороховых газов в стволе опускается до безопасных величин, происходит рассоединение затвора со стволом и последний под действием своей возвратной пружины возвращается в исходное положение, затем уже затвор, под действием уже своей возвратной пружины, устремляется вперед, на соединение со стволом, досылая новый патрон в патронник по ходу этого движения.
Итого.
У нас в этом случае есть ровно две действующие силы: первая - энергия  расширяющихся пороховых газов и вторая - энергия высвобождающихся возвратных пружин.
Вопрос.
Как на эту систему может повлиять, даже теоретически, то насколько жестко у нас удерживается оружие?
И еще вопрос.
Как же в таком случае прошла приемку и попала на вооружение немецкая G-3 ? 
Ведь там по сути та же система когда автоматика работает непосредственно от энергии пороховых газов воздействующих через гильзу на затвор. Только запирающий механизм работает не на ходе подвижного ствола ,а на роликах затвора.

Отредактировано GRaD (Сегодня 02:50:52)

Я не специалист, но так понял, что речь идёт о следущем, затвор отходя назад давит на возвратную пружину, а она в свою очередь на корпус оружия и если оно не надёжно зафиксированно, упором в плечо, то энергии выстрела может не хватить для перезарядки, так как часть её уходит на движение самого оружия.
Надеюсь выразил мысль понятно.  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif

0

26

Dimitriy написал(а):

Я не специалист, но так понял, что речь идёт о следущем, затвор отходя назад давит на возвратную пружину, а она в свою очередь на корпус оружия и если оно не надёжно зафиксированно, упором в плечо, то энергии выстрела может не хватить для перезарядки, так как часть её уходит на движение самого оружия.

Мысль понятна, но не верна.

Все было бы так, если бы пружина крепилась к чему-то за пределами оружия. А так она крепится в самой коробке, на нее и опирается. То есть, зафиксировал ты корпус оружия или нет - не имеет никакого значения для перезарядки (отработки кинематической схемы оружия).

Можете поискать на просторах ютуба. В англоязычном сегменте есть не мало видео с экспериментами, наголову разбивающих подобные тезисы.

GRaD написал(а):

Как же в таком случае прошла приемку и попала на вооружение немецкая G-3 ?

А еще американскую M1941 Johnson Rifle, которую произведя в количестве 70 тысяч прекратили производить только из-за дороговизны и избыточной сложности конструкции (она легко разбиралась на две части для удобства скрытой переноски).

Ну и количество пистолетов с ходом ствола, в том числе армейских, как бы толсто намекают.

Отредактировано GruneR (12-02-2017 09:59:29)

0

27

GruneR
ППД на ПОРЯДКИ технологичнее маузера, и достаточно компактен, развертывать производство Маузера в Росии смыслане вижу, вот закупить для РЯВ - да, он покажет свою эффективность, и пусть остальные сношаются с этим георроем, а мы эту нишу займем ППД

0

28

Вольноопределяющийся написал(а):

развертывать производство Маузера в Росии смыслане вижу

А я разве предлагал?

GruneR написал(а):

После РЯВ, в принципе, этот агрегат можно будет продолжить выпускать, заказывая его у Маузера, допилив автоматику с переключением огня. Будет довольно дорого, но у данного компактного пистолета-пулемета будет ниша. Вооружение экипажей, например.


Вольноопределяющийся написал(а):

ППД на ПОРЯДКИ технологичнее маузера

Это вы хватили. :) ППД технологичнее маузера, но не на порядки. Там даже одного порядка нет. Все-таки объем фрезеровки на ППД не маленький.

Вольноопределяющийся написал(а):

а мы эту нишу займем ППД

Нишу компактных пистолет-пулеметов для вооружения экипажей (танков, бронеавтомобилей, самолетов и так далее)?

ППД - это классический армейский пистолет-пулемет. У него другая ниша. Он будет раза в три крупнее варианта на Маузере и заменить его в принципе не сможет там, где нужна компактность. Считайте это как ниши ППС и ППД/ППШ.

0

29

GruneR написал(а):

Все-таки объем фрезеровки на ППД не маленький.

Требования к ней сильно другие :) Настолько сильно, что партизаны оные ППД напильниками копировали.

GruneR написал(а):

Нишу компактных пистолет-пулеметов для вооружения экипажей

В чём проблема сделать ПП любой конструкции с УЗИшным  хватом за магазин? И кстати да, пускай все остальные ипуцца с Маузером.

0

30

Dimitriy

Кстати да - хороший пример. Mauser C-96. Индивидуальное стрелковое оружие с ходом ствола. Пистолет. Как вы понимаете, при стрельбе подбрасывает его изрядно. В том числе с одной руки.

Еще один очень популярный образец индивидуального стрелкового оружия с коротким ходом ствола - пистолет M1911. Я с него стрелял, в том числе удерживая одной рукой. Единственное, к чему приводит отсутствие жесткой прикладки - сильный увод оружия при выстреле отдачей. И все. Магазин с левой, магазин с правой. Не вопрос. До малины. Надеюсь, вы понимаете, что одной рукой обеспечить жесткую фиксацию корпуса оружия затруднительно. Особенно под патрон .45 ACP.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Михаила Ланцова » Проект "Разгром". Технические вопросы. Бумажка 2