Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хиты Самиздата » Обсуждение книг СИ, готовых и пишущихся 4


Обсуждение книг СИ, готовых и пишущихся 4

Сообщений 151 страница 160 из 819

151

Pensioner написал(а):

Так можно до абсурда договорится.


Любая оценка всегда относительна.
С формально правовой точки зрения (согласно Гаагских конвенций 19го века и начала 20го) - солдаты воюющих стран должны быть соответственным образом обмундированы со всеми полагающимися знаками отличия.
А на содержание пленных стороны должны были перечислять средства через третьи страны...
И т.д. и  т.п. 
Кстати говоря, когда в 1944 Гитлер объявил т.н. "тотальную войну" - это подразумевало вовлечение в бевые действия в том числе и всего населения.
И это не абсурд, а положения формального международного права. 
Тем не менее, есть различия между конвенциональными боевыми действиями, черезмерным применением силы, и военными преступлениями... Расстрел военно-пленных относится к последним.
Но,.. это длинная и очень сложная тема, которая к литературе имеет мало отношения, бо скучна и тяжела для обсуждения.
К тому же, не забывайте, что историю и право устанавливают (или корректируют) победители..

Отредактировано Игорь (31-03-2017 04:08:06)

+2

152

Игорь

Игорь написал(а):

Любая оценка всегда относительна.
С формально правовой точки зрения (согласно Гаагских конвенций 19го века и начала 20го) - солдаты воюющих стран должны быть соответственным образом обмундированы со всеми полагающимися знаками отличия.

Игорь написал(а):

Болезненная тема Крыма. Камень преткновения - Будапештский протокол - 1994 года, где Россия обязалась быть "гарантом" территориальной целостности Украины.
Именно этот пункт дезавуирует (с позиции международного права) результаты референдума 2014

То есть Вы и Будапештский протокол не читали и с Гаагскими конвенциями у Вас не сложилось, но мнение имеете :).
В Будапештском договоре нет обязательства РФ гарантировать территориальную целостность Украины, только не применять против неё ядерное оружие. И это даже не говоря о том что этот документ а)не является "юридически обязывающим" и б)так и не был никем ратифицирован.
А вот в Женевских, как и Гаагских конвенциях, наоборот есть понятие "паромилитарного образования на государственной службе" которым и являются партизаны. Да и с Хезболах не так всё однозначно ввиду не выполнения Израилем решений ООН.

+3

153

Ivan70 написал(а):

То есть Вы и Будапештский протокол не читали и с Гаагскими конвенциями у Вас не сложилось, но мнение имеете


Видите-ли, я и не утверждал, что читал их. У меня для это есть, так сказать, квалифицированный специалист в близком окружении (см примечание к посту№151). Излагал с его слов.

Если Вы действительно читали (оставим конвенции в прошлом) - Будапештский протокол в оригинальной копии с заслуживающего доверие источника - текстовые извлечения не в счет - приведите ссылку.

Сегодня уже поздно, но полагаю можно будет порыть в библиотеке конгресса, там копии будут точно...

Что же касается "полу-военных организаций на государственной службе"... то можно гарантировать, что опять же с точки зрения формального права, там будет СТОЛЬКО оговорок... 

А вот в отношении текущей ситуации, гм, воинствующей политкорректности, практически все армейские подразделения проигрывают PR войну тем самым исламским террористам.
И вот почему-то мне кажется, что принимать сторону Хезболлах - не самая разумная точка зрения. Или уроки вынесенные Штатами из Афгана ничего не учат?

Отредактировано Игорь (31-03-2017 07:23:39)

0

154

Игорь написал(а):

- Будапештский протокол

Вообще-то нет такого документа. Есть никем не ратифицированный Будапешский меморандум - т.е. соглашение о намерениях. Не протокол, не договор - просто пожелания!
http://introvertum.com/budapeshtskiy-me … m-yazyike/

0

155

Логинов написал(а):

Вообще-то нет такого документа. Есть никем не ратифицированный Будапешский меморандум - т.е. соглашение о намерениях. Не протокол, не договор - просто пожелания!
http://introvertum.com/budapeshtskiy-me … m-yazyike/


ВО первых в оригинале - меморандум о гарантиях безопасности (меморандум - дипломатический документ, в котором подробно излагается фактическая сторона международного вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства; )

Council on Foreign Relations

http://www.cfr.org/nonproliferation-arm … 994/p32484

===+ извлечение
Confirm the following:

1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine;

2. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations;

...

This Memorandum will become applicable upon signature.

Signed in four copies having equal validity in the Ukrainian, English and Russian languages.

For Ukraine:

(Signed) Leonid D. KUCHMA

For the Russian Federation:

(Signed) Boris N. YELTSIN

For the United Kingdom of Great

Britain and Northern Ireland:

(Signed) John MAJOR

For the United States of America:

(Signed) William J. CLINTON

==+

Перевод

1. РФ, GB and Northern Ireland + USA подтверждают свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА перед Украиной, в соответствии с принципами заключительного акта конференции по сотрудничеству и безопасности в Европе (видимо ссылка на Хельсинский Акт о нерушимости Европейских границ от 1975 г), уважать суверинитет и безопасность и СУЩЕСТВУЮЩИЕ (на 1994) границы Украины...

2. РФ, GB and Northern Ireland + USA подтверждают свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА перед Украиной, воздерживаться от угрозы или применения силы для нарушения политичекой независимости или территориальной целостности Украины, и что никакие из своих вооружений не будут использованы против Украины, за исключением случаев само-обороны или других случаев оговоренных в Уставе ООН

...

Вступает в силу по подписанию... (т.е. НЕ требует ратификации)

Подписали

Кучма
Ельцин
Джон Майор
Билл Клинтон
==+

Увы... очень большие расхождения между англо-язычной версией и русским переводом циркулирующим в СМИ. (но гм.. вынужден признать что, "зятек"-то не наврал)
На выходных пороюсь в библиотеке конгресса, чтобы найти фотокопию...

Но, гм.. робяты, не надо бросаться банановыми шкурками..   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
бо можно поскользнуться..

Поздравляю вас Ivan70!

Ivan70 написал(а):

В Будапештском договоре нет обязательства РФ гарантировать территориальную целостность Украины,


с соврамши...

Отредактировано Игорь (31-03-2017 08:38:36)

-1

156

Игорь написал(а):

1. РФ, GB and Northern Ireland + USA подтверждают свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА перед Украиной, в соответствии с принципами заключительного акта конференции по сотрудничеству и безопасности в Европе (видимо ссылка на Хельсинский Акт о нерушимости Европейских границ от 1975 г), уважать суверинитет и безопасность и СУЩЕСТВУЮЩИЕ (на 1994) границы Украины...

Интересно, как Акт относится к распаду СССР, Югославии, разделению Чехословакии, воссоединению Германии, отторжению Косово и т.д.?

Игорь написал(а):

2. РФ, GB and Northern Ireland + USA подтверждают свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА перед Украиной, воздерживаться от угрозы или применения силы для нарушения политичекой независимости или территориальной целостности Украины, и что никакие из своих вооружений не будут использованы против Украины, за исключением случаев само-обороны или других случаев оговоренных в Уставе ООН

И где тут гарантии территориальной целостности Украины? Россия разве угрожала или применяла силу? Сами, всё сами...

+2

157

Игорь

Игорь написал(а):

с соврамши...

У Вас всё нормально с английским языком? А с логикой?
Вы слова "to respect" и "to ensure" либо "to guaranty" различаете? Так что врать-то тоже надо умеючи, а у Вас, не получилось :). А вот неприменение ядерного оружие против Украины этим же документом именно что "to ensure".
А теперь берем исходный Ваш текст:

Игорь написал(а):

Болезненная тема Крыма. Камень преткновения - Будапештский протокол - 1994 года, где Россия обязалась быть "гарантом" территориальной целостности Украины.

Интересно извинения с Вашей стороны последуют или пропа...ону не вместно? И что там по вопросу "парамилитарных образований", например АК и АЛ в Польше под руководством "правительства" в изгнании в Лондоне?
Минусы ставлю крайне редко, но прямого вранья не приемлю.
Кстати достаточно легко нашел текст меморандума на русском языке на сайте МИД РФ и в библиотеку конгреса лезть не пришлось, пожалуйста:

Меморандум от 05 декабря 1994 года

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

Принят
Правительством Российской Федерации,
Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии,
Правительством Соединенных Штатов Америки,
Правительством Украины
Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,
приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,
отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание “холодной войны”, создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:
1. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
4. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
5. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
6. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.
г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.
(Подписи)

И в русской версии текста стоит также "уважать", я его выделил.

Отредактировано Ivan70 (31-03-2017 10:16:45)

+7

158

Игорь написал(а):

не надо бросаться банановыми шкурками..    
бо можно поскользнуться..

С чем вас и поздравляю!

0

159

Давайте прочтём внимательно.

Игорь написал(а):

меморандум - дипломатический документ, в котором подробно излагается фактическая сторона международного вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства;

Грубо говоря, меморандум = памятная записка, в которой:
излагается фактическая сторона ..., дается анализ ..., приводится обоснование .
Об принятии сторонами каких-то обязательств в приведённом Вами определении меморандума не говорится ни слова. Можно сказать, что это выжимка из протокола совещания, и только. А документ, содержащий какие-то обязательства сторон, обычно именуется не меморандумом, а договором.

Далее, смотрим в текст, приведённый Вами:

Игорь написал(а):

The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine
...
РФ, GB and Northern Ireland + USA подтверждают свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА перед Украиной

Исходя из слова "подтверждают", следует полагать, что некие "обязательства перед Украиной" были сторонами приняты ранее, в каком-то другом документе. Где этот документ? Что в нём говорится? Если он содержит прямые и недвусмысленные обязательства сторон - почему ссылка идёт не на него, а на какую-то "памятную записку" aka меморандум?

Заметьте, я опираюсь только на приведённые Вами источники. При этом я делаю выводы, очень сильно отличающиеся от Ваших.

+3

160

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
Очень веселенький пунктик, Януковичу просто нужно было обратиться к России и к другим странам, и потребовать от ЕЭС не шантажировать Украину.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хиты Самиздата » Обсуждение книг СИ, готовых и пишущихся 4