Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хиты Самиздата » Обсуждение книг СИ, готовых и пишущихся 4


Обсуждение книг СИ, готовых и пишущихся 4

Сообщений 391 страница 400 из 604

391

Прошу прощения за оффтоп, но считаю необходимым ответить.

Патологоанатом написал(а):

. Попробуйте объяснить, с какого мужчин в обществе оказалось меньше женщин?! В заявленном тезисе оперируем или альтернативной биологией, или переходим к социологии.  Мужской пол доминирует при рождении, примерно 108/100, соотношение выравнивается и в нашем обществе женщины начинают доминировать только в результате убыли, которая во многом носит не биологический, а социальный характер.

Как раз различные причины смерти именно мужчин даже в мирное время. Опасная работа(моряк/рыбак, военный, охота,...). Если говорить о слаборазвитых странах. Если же говорить о современном мире, то абсолютное преобладание мужчин над женщинами по всем возрастам только в Китае и, вроде бы, в Катаре. В остальных странах соотношение близкое к единице. Просто уточнение.

Патологоанатом написал(а):

Декларируемое вами  представление объяснит полигамию после войны, т.е. пригодно для объяснения разового феномена убыли мужского населения с последующей компенсацией. Но мы наблюдаем полигамию/гарем стабильный, длительно существующий и зашитый в социум. В этих условиях мы получаем стабильное поглощение и изоляцию женского контингента "успешными" мужчинами (а без изоляции гарема нет, это альтернативная социология).

До четырех официальных или полуофициальных жен это гарем? Как говорил ранее, даже в РФ могу привести примеры с двумя "женами". Знакомая родом из Татарстана говорила, что вполне нормально сожительство до четырех жен и удивлялась, что и в России соглашаются женщины с ролью второй жены. В Китае принято, что женятся до 25 лет, но к этому времени у парня должна быть квартира. Реальная ситуация: молодой человек из бедной семьи, ему 27 и говорит, что скорее всего жениться уже не сможет, так как на квартиру не заработать. Так что "за бортом" остается достаточно много мужчин не зависимо от допустимого количества жен в стране.

Патологоанатом написал(а):

А вы вообще поняли, что речь идет в первую очередь о тех, у кого ни одной?  Вопрос - как существовать остальным мужчинам?

У нас мало холостяков? Или тот же пример про китайца(ему даже встречаться с местной сложно, а выехать за границу не хватит средств).

Патологоанатом написал(а):

В смысле - как размножаться??? Тем более в условиях, когда наличие максимального количества женщин в собственности является мерилом успешности вводить религиозно обусловленное воздержание (монашество), кастрацию (евнухи)  не получается. Варианта два - импорт женщин (ввоз рабынь) или захват территорий, то есть экспансия. Что характерно, оба два прекрасно сочетаются друг с другом и при наличии полигамии иного варианта разрешения биологической тяги к воспроизводству не имеют.

В Китае по некоторым подсчетам соотношение 150/100. Они не захватывают рабынь и новые территории(хотя многие стараются жениться за рубежом). Китайцы, по вашему мнению, не могут существовать?

Патологоанатом написал(а):

Только я вообще-то о гаремнике литературном.  Его появление характерно для писаний эскапистского характера (фэнтези, пост-ап, космоопера и прочие разновидности сказок),  в описываемом мире не имеет вообще никакой социальной обусловленности, так как описываемое общество чуждо гарему практически полностью (например - гарем из эльфийских дев-воительниц. Да они гарем из мужиков заведут, амазонки, не слышали, ни). Психологическая составляющая вообще проходит по категории подростковых фантазий автора, но некоторым не нравится мнение квалифицированных психологов и сексологов о маркерах психологической сексуальной незрелости, которое я привел. Гаремные дела  появляются в книжке только для замазывания сюжетных дыр, недоработки персонажей и прочей литхалтуры. Если не для этого - перед нами простая эро/софт-порнолитература.

Как уже говорил, данный текст не читал, поэтому обсуждать именно это произведение не могу.

Osa Александр написал(а):

Про Францию не знаю, а вот у Красницкого в его цикле про одного отрока есть прямое упоминание о том, как сотня восстанавливала поголовье ратников после больших потерь. И вот почему-то в гаремниках она не числится, потому что можно и об этом написать достаточно целомудренно.

Согласен. Полностью.

Barro написал(а):

З.Ы:Меня немного удивляет резкое неприятие. Когда фонтанируя эмоциями люди начинают обличать "гаремные" произведения, причём (уж простите) приводят "бабские", эмоциональные, аргументы, а не логические. С чем это связано? Что их так пугает?

Согласен и поддерживаю. Всякая "чернуха" или "простите за мой французский" "гомосятина" не вызывает шквала негодования, а "гаремник" или все связанное с "аниме" прямо как красная тряпка для быка.

+2

392

Лёпс написал(а):

Всякая "чернуха" или "простите за мой французский" "гомосятина" не вызывает шквала негодования, а "гаремник" или все связанное с "аниме" прямо как красная тряпка для быка.


Просто у "чернухи и гомосятины" защитником на этом форуме нет (а если вдруг какой появляется, его быстро выпиливают). А вот насчет гаремников мнения разделились. Есть противники, но есть и не менее яростные защитники.

+1

393

Лёпс написал(а):

Это таким образом Вы доказываете отсутствие у восточных людей догматизма? Или то, что отстал Восток в развитии именно из-за особенностей семейных отношений?

По обоим вопросам ответ утвердительный. "Восточные люди" не большие догматики чем западные, хотя и не меньшие. И отстал "восток" именно, уж простите за умствование, из-за "нерациональной утилизации биологической пассионарности".

0

394

Борода написал(а):

Просто у "чернухи и гомосятины" защитником на этом форуме нет (а если вдруг какой появляется, его быстро выпиливают).

Вам хочется так думать. Когда спорили о чернухе, некоторые называли это "реализмом" и "литературным приемом". Название того г.на сейчас не вспомню, но долго пытались уговорить не тащить ссылки на это в обновления. Ничего не получалось(запрета от модераторов не было, а минусовать как бы не комильфо).

0

395

Лёпс написал(а):

Вам хочется так думать. Когда спорили о чернухе, некоторые называли это "реализмом" и "литературным приемом". Название того г.на сейчас не вспомню, но долго пытались уговорить не тащить ссылки на это в обновления. Ничего не получалось(запрета от модераторов не было, а минусовать как бы не комильфо).


Когда речь заходит о чернухе, то единого определения у этого явления нет. Для кого-то чернухой будет и упоминание о том, что один подросток расквасил нос другому. И видимо модераторы то произведение (в отличие от Вас) безусловно чернушным не посчитали. Насчет общего отношения к гомосятине надеюсь возражений нет?

А вообще мне нравится эта позиция, проходить по всем ссылкам, что здесь выкладывают (как люди только время находят), читать, потом плеваться, писать гневные отзывы и требовать "больше не выкладывать ссылок "на это"", когда в 95% случаев бывает достаточно аннотации, чтобы понять, что "я это читать не хочу". Прям мазохизм какой-то.

+1

396

Борода написал(а):

А вообще мне нравится эта позиция, проходить по всем ссылкам, что здесь выкладывают (как люди только время находят), читать, потом плеваться, писать гневные отзывы и требовать "больше не выкладывать ссылок "на это"", когда в 95% случаев бывает достаточно аннотации, чтобы понять, что "я это читать не хочу". Прям мазохизм какой-то.

В аннотации как-то крайне редко указывается, что в тексте не просто присутствуют сцены насилия, а автор с наслаждением описывает сам процесс изнасилования, а затем мучительной казни преступников. Хотя и то и другое можно(если уж так требуется по сюжету) описать в несколько предложений, не расписывая на полстраницы каждый эпизод.
Да и многие вообще "забывают" про аннотации.

+1

397

Слав написал(а):

Вы бы ещё на на Панова сослались бы, доказывая что магия существует.

На Панова не могу, а вот на Кристофера Сташеффа или Сергея Лукьяненко могу. Ведь не зря тема называется обсуждение книг..., а не обсуждение реальной истории.
  http://read.amahrov.ru/smile/swoon2.gif

Отредактировано Osa Александр (29-07-2017 12:55:20)

+3

398

Борода написал(а):

вот насчет гаремников мнения разделились. Есть противники, но есть и не менее яростные защитники.

Более того, есть вполне уважаемые люди, которые их ПИШУТ! )))

Лёпс написал(а):

Всякая "чернуха" или "простите за мой французский" "гомосятина" не вызывает шквала негодования, а "гаремник" или все связанное с "аниме" прямо как красная тряпка для быка.

По поводу "гомосятины" удивили. Примеры можно привести? Именно рекламы яой-стайл на форуме. Может я упустил просто?

Что касается гаремников, не скажу за всех коллег, которые против, но лично меня они выбешивают чаще всего тем, что произведение в гаремник СКАТЫВАЕТСЯ. Так-то плевать, не читаю и все. А так начинаешь читать, втягиваешься, и тут начинается... Что до кучи баб у ГГ... Тут, скорее, бесит даже не то, что он - гарем - есть, а то, что за редчайшими исключениями, ситуация описывается так, что сразу возникает подозрение, что автор писал эти строки в состоянии утреннего, простите, стояка. Когда и пять женщин кажется мало. Пока, конечно, не проснулся окончательно. Даже о сексе с двумя дамами сразу МЕЧТАТЬ может только тот, кто в такой ситуации не был никогда. Или мудила, которому на партнершу плевать. Нет, можно-то можно, но... Потому что, если по-хорошему, чтобы всем было хорошо, это уже не кайф, а работа.

+3

399

Ох, давно я не брал в руки шашку не писал на форуме.
К вопросу о гаремах в произведения. И, в прочем, не только о гаремах.
Коллеги, тут дело не в том, что гарем это плохо или хорошо. А, собственно говоря, в том, что ряд авторов банально вываливают на страницы своих произведений свои нереализованные хотелки и и фантазии. Сидит себе нормальный такой офисный клерк, который зарабатывает мало, отжаться больше 10 раз не может, живет с родителями, девушек отчасти боится, отчасти не умеет выстраивать с ними отношения и т.д. и т.п. А хочется же почувствовать себя крутым. Вот и начинается. Попал его ГГ куда-то там и понеслась душа в рай. Принцессы-эфльфийки пачками в койку. Ну, не хватает ему смелости в реальной жизни сразу двух проституток заказать, уж простите за мой "французский". А в книге можно помечтать. И бизнес у него прет. И воюет он лучше всех. И всем магам маг. И в интригах он всех, как детей делает. И далее по тексту. А главное, литературного таланта у человека нет. Учиться писать хорошо он не хочет. Да, и не надо ему это. Ему надо на страницах своих книг реализовать свои комплексы. Только и всего. И две эльфийки под боком никакого отношения к реальной ситуации с гаремами не имеет. Вообще. Это другое. И самое смешное, что куча нереализованных комплексов может быть не только у "прыщавых подростков", но и у вполне себе умудренных жизнью и сединой мужиков. Всем хочется побыть великими. Просто у кого-то это получается органично, а у кого-то винегрет из нереализованных хотелок. Именно поэтому авторы так сильно обижаются, когда специалист в том вопросе, про который они пишут, тыкает их носом с фактами, цифрами и расчетами в то, что "не взлетит". Да, им просто сказку ломают. Этак мечтой об суровую реальность. А потом мечта болит и опухает. А им не надо, чтобы "взлетело". Им надо почувствовать себя великими. Пусть и на странице своей книги. Читатели хотят помочь автору сделать книгу лучше с точки зрения здравого смысла, художественной ценности, логичности поведения героев. Но автору чаще всего это не нужно. Почему? Да, потому что написать хорошую книгу - это адская работа. Надо перелопать кучу материала, тщательно простроить модель поведения персонажей и еще много-много всего. А он не хочет. Он хочет себя чувствовать крутым.
З. Ы. Коллеги, обсуждая вопрос гаремов, вы совершаете одну глобальную ошибку. Вы думаете, что автор, когда это описывает, как-то пытается привязать это к культурным, социальным, экономическим или каким-то там еще форматам, актуальным для событий, описанных в его произведении. А он банально хочет пофантазировать о том, какой он крутой альфа-самец. Все. Не надо искать злого умысла там, где все можно объяснить банальной дуростью (с).

+11

400

Есть такое мнение, что людям нравиться читать про крутых героев и альфа-самцов.  И автор ставшего нарицательным Конана был высоким, красивым и физически сильным мужчиной. От депрессии его это однако не спасло.
Но к сожалению в гаремниках чувствуется то, что в лучшем случае после второй женщины, автор уже не понимает, что делать с таким количеством женщин и как их строить, что выглядит просто нелепо настолько, что уже даже не смешно, а скучно.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Хиты Самиздата » Обсуждение книг СИ, готовых и пишущихся 4