Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Освоение Солнечной системы 5


Освоение Солнечной системы 5

Сообщений 371 страница 380 из 1000

371

Lokki написал(а):

Высокая скорость ББ необходима что бы "проскочить" зону действия ПРО.

Хм. Интересно - чем можно сбить 15-ти дюймовый артиллерийский снаряд? Даже если он летит "всего" на двух махах или дозвуке.
Нет ответ я знаю. Даже два ответа.
И даже вспомню (если напрягусь)  в каком году первый раз смогли хотя бы условно "сбить" одну боеголовку. В СССР.
А также что США этот фокус не повторили и спустя 20-ть (!) лет.
Также помню сколько городов могут (только могут! теоретически) иметь систему ПБЗ - их число ограничено договором.

Впрочем, судя по тому что на вооружение принимают гиперзвуковые маневрирующие блоки - вопрос хотя бы теоретически оппоненты решили. 
Но коллеги - вы же все таки немного другие технические решения вспоминаете.
Так что не нужно было "по быстрее" вопросы ПВО решаются(решались) пассивными и активными помехами, ложными боеголовками и простым увеличением их количества. И все это (включая уголковые отражатели или хотя бы активные генераторы) просто обязано падать с одной скоростью - чтоб нельзя было выделить боеголовку на фоне помехи.

0

372

AL1618 написал(а):

Хм. Интересно - чем можно сбить 15-ти дюймовый артиллерийский снаряд? Даже если он летит "всего" на двух махах или дозвуке.


Да чем угодно, главное, добиться касания. Само по себе сбитие артснаряда в общем-то могли уже в 1950-ых...

AL1618 написал(а):

И даже вспомню (если напрягусь)  в каком году первый раз смогли хотя бы условно "сбить" одну боеголовку. В СССР.
А также что США этот фокус не повторили и спустя 20-ть (!) лет


Wanna bet?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Nike_Hercules_Corporal_intercept.jpg

1960-ый год, "Найк-Геркулес" сбивает "Корпорал".

0

373

AL1618 написал(а):

Также помню сколько городов могут (только могут! теоретически) иметь систему ПБЗ - их число ограничено договором.


Плохо помните. Во-первых, договор по ПРО не определял "городов" вообще. Он определял районы развертывания стратегической ПРО, которых должно было быть не более двух, не более чем со 100 противоракетами каждый (затем дополнительно сократили до одного - главным образом потому, что при таком урезании не видели смысла). СССР выбрал в качестве своего района развертывания ПРО Москву. США - одну из баз "Минитменов".

AL1618 написал(а):

Так что не нужно было "по быстрее" вопросы ПВО решаются(решались) пассивными и активными помехами, ложными боеголовками и простым увеличением их количества. И все это (включая уголковые отражатели или хотя бы активные генераторы) просто обязано падать с одной скоростью - чтоб нельзя было выделить боеголовку на фоне помехи.


Одна проблема: в атмосфере они не могут падать с одной скоростью в принципе. На чем, собственно, и строится сбитие на терминальном участке: разница в скорости торможения тяжелых настоящих БЧ и легких ложных целей.

0

374

Алексей Широ
А с чего вдруг ложные цели стали лёгкими? С точки зрения даже банальной логики они просто обязаны быть даже более тяжелыми чем реальные ББ, чтобы успеть собрать на себя все противоракеты, а ББ проскочили в "окно перезарядки". Даже специальный термин введен "насыщение ПРО".

0

375

Ivan70 написал(а):

А с чего вдруг ложные цели стали лёгкими? С точки зрения даже банальной логики они просто обязаны быть даже более тяжелыми чем реальные ББ, чтобы успеть собрать на себя все противоракеты, а ББ проскочили в "окно перезарядки". Даже специальный термин введен "насыщение ПРО".


Не знаю насчет банальной логики, но исторически проблема упиралась в то, что тяжелые ЛЦ - тяжелые. Т.е. они отъедают забрасываемый вес у боеголовок. Пока количество боевых блоков не было ограничено договорами, представлялось более простым увеличивать число боевых блоков (пример - "Посейдон") и навешивать больше надувных легких ЛЦ, чем ставить тяжелые "атмосферные" ложные цели. А вот когда начали ограничивать общее количество боевых блоков, и появились резервы (например, американцы перевели все наземные МБР в моноблочные, в рамках демонтажа арсенала первого удара) - тогда да, начали ставить тяжелые ложные цели.

0

376

Алексей Широ написал(а):

1960-ый год, "Найк-Геркулес" сбивает "Корпорал".

Ядерной БЧ. В этом случае лекарство как бы не хуже болезни. Второй способ, да.
Нет, понятно что если сильно прижмет...

Одна мелочь - сколько времени будет приходить в себя ПРО после высотного ядерного взрыва?
За это время даже Ктулху не только проснется но в образовавшуюся дырку пролезет.

Как думаете в характеристиках "Сатаны" просто так упоминается возможность "проходить через облако от близкого ядерного взрыва"? 
Развитие меча всегда идет впереди развития щита.
И да - "просто коснуться" СБЧ не прокатит - рассчитывайте на пробитие брони близкой к танковой.

0

377

Вот, например, британская "Чавелина":

https://fas.org/nuke/guide/uk/slbm/chevaline5.jpg

Со стандартного "Полариса" А3 сняли один боевой блок Mk.2 ReB, высвободив часть забрасываемого веса. В этот вес запихали "носитель средств преодоления" (новый маневровый блок для боеголовок и, собственно, средств преодоления), 27 надувных ложных целей и сколько-то килограмм диполей. Изнутри оно выглядело примерно так:

https://web.archive.org/web/20120716191423im_/http://www.skomer.u-net.com/projects/images/chevaline1.jpg

0

378

Алексей Широ написал(а):

А вот когда начали ограничивать общее количество боевых блоков, и появились резервы (например, американцы перевели все наземные МБР в моноблочные, в рамках демонтажа арсенала первого удара) - тогда да, начали ставить тяжелые ложные цели.

Ну мы же именно о современном состоянии дел говорим. Так что ЛЦ вполне себе тяжелые и даже активно маневрирующие, да к тому же способны нести "имитаторы сигнатур".

0

379

AL1618 написал(а):

Ядерной БЧ. В этом случае лекарство как бы не хуже болезни. Второй способ, да.
Нет, понятно что если сильно прижмет...


Чем вам не нравится ядерный перехват? Это все же надежнее шрапнели - когда вообще неясно, повреждена ли боеголовка, или нет, надо ли ее добивать, или нет. Собственно, СССР быстро пришел к выводу что шрапнельные противоракеты - это тупиковое направление, и переключился тоже на ядерные БЧ.

P.S. А если вам нужен именно неядерный перехват - так старый добрый "Хок" выполнил его еще в 1959 году. Полагаю, вы в курсе, что ядерную БЧ к нему так и не сделали?

AL1618 написал(а):

Одна мелочь - сколько времени будет приходить в себя ПРО после высотного ядерного взрыва?


Уточните условия перехвата. "Геркулес" эти вопросы не волновали, он выполнял перехват достаточно низко, и эффекты высотного взрыва (плазменные облака, ЭМИ, нагрев ионосферы) просто не сказывались на нем.

"Сэйфгард"/"Сентинел" обходил проблему, деля ее на два эшелона. "Спартаны" перехватывали боевые блоки на достаточном удалении, чтобы маскирующий эффект не сказывался значимо на работе РЛС (и заодно успешно выжигали фольгу и ложные цели), а "Спринты" добивали прорвавшиеся боеголовки на последних километрах.

AL1618 написал(а):

Как думаете в характеристиках "Сатаны" просто так упоминается возможность "проходить через облако от близкого ядерного взрыва"?
Развитие меча всегда идет впереди развития щита.


М-да... Коллега, вы смешали в одну кучу способность ракеты взлетать через облако близкого ядерного взрыва - то есть ее способность СТАРТОВАТЬ сквозь неприятельскую ядерную атаку на пусковые шахты! - и способность боеголовок преодолевать ПРО.

Р-36М попросту делалась в ту эпоху, когда обе стороны ужасно боялись обезоруживающих ударов и стремились обеспечить выживание арсенала. Особенно учитывая что "гарантированное взаимное уничтожение" после 1962-го как-то всем перестало нравится, и начали напряженно думать о менее радикальных сценариях, когда атомная война все же не доходит до массового истребления гражданского населения.

AL1618 написал(а):

И да - "просто коснуться" СБЧ не прокатит - рассчитывайте на пробитие брони близкой к танковой.


О Боже. Какой брони? Речь идет о столкновении с суммой скоростей более 5 километров в секунду. Касательного удара вполне хватит, чтобы в боеголовке образовался нехилый такой кратер, а содержимое перетрясло в венигрет. Плюс повреждение теплозащиты, гарантирующее гибель боевого блока при проходе атмосферы.

0

380

Ivan70 написал(а):

Ну мы же именно о современном состоянии дел говорим. Так что ЛЦ вполне себе тяжелые и даже активно маневрирующие, да к тому же способны нести "имитаторы сигнатур".


О современном - да. В первую очередь потому, что из-за соглашений по ограничению вооружений уже не имеет смысла запихивать по дюжине блоков на одну ракету и в ус не дуть (концентрировать боевые блоки - обезоруживающий удар навлекать...) Поэтому появился смысл тратить на ложные цели не считанные килограммы, а десятки и сотни килограммов (все равно же впустую пропадают).

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Антиляп » Освоение Солнечной системы 5