"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12

Страница: « 1 … 11 12 13 14 15 … 100 »

Сообщений 121 страница 130 из 1000

Поделиться12116-04-2017 16:16:36

Автор: Ilmarill
Читатель
Откуда: Иркутск
Зарегистрирован: 07-09-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 290
Уважение: +295
Позитив: +193
Пол: Женский
Возраст: 38 [1986-05-23]
Провел на форуме:
1 месяц 13 дней
Последний визит:
09-06-2024 13:41:24

Виктор Куров написал(а):

А ведь таким быстрым изменением и без того строившегося с ноля общества Стейтон создал опасный прецедент. В более или менее
работающей системе он многое перевернул чисто из своих умозрительных фантазий. Просто взял и сделал. И вроде ничего так вышло. Небо на землю не рухнуло,ПСМ
еще не загинел,а напротив развивается

Думаю, у них просто очень короткая и простая история, с линейным развитием и без "черных лебедей". Поэтому они расслабились и решили, что все знают о законах развития общества и человеческой психики. Надеюсь, после обещанного большого сюрприза до самых умных дойдет, что мир куда сложнее, чем им казалось.

Поделиться12216-04-2017 16:28:00

Автор: Виктор Куров
Читатель
Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
Зарегистрирован: 19-08-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4822
Уважение: +1753
Позитив: +4164
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
12-02-2024 11:26:34

Ilmarill написал(а):

Думаю, у них просто очень короткая и простая история, с линейным развитием и без "черных лебедей". Поэтому они расслабились и решили, что все знают о законах развития общества и человеческой психики. Надеюсь, после обещанного большого сюрприза до самых умных дойдет, что мир куда сложнее, чем им казалось.

Естественно. Всего четыре поколения в довольно читерских условиях. Плюс в героический период был создан запас прочности не только в плане инфраструктуры,но
и человеческих отношений. Не буду лишний раз поминать мелкие городки... И да,героическая эпоха,если считать ее горьким финалом устранение Джейка кончилась
менее полувека до нынешних событий. Так что память жива и не дает впасть в совсем уж трэш и угар. А как бы повело себя общество после окончательной смены по-
колений... Думаю,всячинки было б столько,что и Стейтон не обрадовался,коль увидел бы.

Поделиться12318-04-2017 12:56:01

Автор: Виктор Куров
Читатель
Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
Зарегистрирован: 19-08-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4822
Уважение: +1753
Позитив: +4164
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
12-02-2024 11:26:34

Эх,безпродье. Уж ломать начало,а мыслей для очередной дискуссии какбэ немае. Разве что просто от нечего делать цитатку из Роберта Энсоновича закинуть.

«Раба освободить невозможно. Только он сам может освободить себя. Этого нельзя сделать сверху, как нельзя
и поработить свободного - его можно лишь убить.»

Роберт Хайнлайн

Отредактировано Виктор Куров (18-04-2017 13:00:02)

Поделиться12418-04-2017 16:17:53

Автор: Jane
Новичок
Зарегистрирован: 30-09-2015
Приглашений: 0
Сообщений: 141
Уважение: +168
Позитив: +301
Провел на форуме:
7 дней 11 часов
Последний визит:
28-05-2018 11:31:19

Сказано ярко, аффористично, и не верно. Увы, но рабство существовало и существует. А такие рассуждения не более, чем оправдания для рабовладельцев.

Поделиться12518-04-2017 16:31:08

Автор: Elena
Читатель
Откуда: Иерусалим
Зарегистрирован: 06-09-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 2310
Уважение: +419
Позитив: +1830
Пол: Женский
Возраст: 67 [1957-04-06]
Провел на форуме:
1 месяц 22 дня
Последний визит:
Сегодня 16:41:37

Речь идет не о физической, а о ментальной стороне рабства. А она гораздо долговременнее. Люди остаются с рабской психологией даже после физического освобождения

Поделиться12618-04-2017 16:49:38

Автор: Ilmarill
Читатель
Откуда: Иркутск
Зарегистрирован: 07-09-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 290
Уважение: +295
Позитив: +193
Пол: Женский
Возраст: 38 [1986-05-23]
Провел на форуме:
1 месяц 13 дней
Последний визит:
09-06-2024 13:41:24

Я согласна с первой частью фразы, а со второй - только частично. Ломать не строить. На одного человека, который умрет, но не покорится придется десяток, которые станут рабами, выживут и дадут потомство со склонностью к конформизму.

Поделиться12718-04-2017 17:20:18

Автор: Jane
Новичок
Зарегистрирован: 30-09-2015
Приглашений: 0
Сообщений: 141
Уважение: +168
Позитив: +301
Провел на форуме:
7 дней 11 часов
Последний визит:
28-05-2018 11:31:19

Elena написал(а):

Речь идет не о физической, а о ментальной стороне рабства. А она гораздо долговременнее. Люди остаются с рабской психологией даже после физического освобождения

Оно конечно, ментальная сторона, сила духа и сила воли... Но без физического освобождения то же паршиво. А так фраза роскошная индульгенция всем рабовладельцам. дескать, что их освобождать? Были бы духовно свободные, так выбрали бы смерть. А раз не выбрали, то сами и виноваты. При этом "лица начальствующие" страшно удивляются и обижаются на неблагодарность и неверность.

Поделиться12818-04-2017 17:51:03

Автор: Brigita
Читатель
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03-08-2016
Приглашений: 0
Сообщений: 610
Уважение: +811
Позитив: +1782
Пол: Женский
Возраст: 49 [1974-12-18]
Провел на форуме:
21 день 0 часов
Последний визит:
29-04-2020 18:52:42

Jane написал(а):

Оно конечно, ментальная сторона, сила духа и сила воли... Но без физического освобождения то же паршиво. А так фраза роскошная индульгенция всем рабовладельцам. дескать, что их освобождать?

Ну, тут несколько не о том.
Здесь, имхо, как раз о том, что питомцу (или рабу) как раз придется сперва захотеть стать, а потом научиться быть свободным. Чего они зачастую и не хотят. А если и хотят...
Если позволительны цитаты из "соседей":

— Вы спросили, сэр, о чём я мечтал. Я мечтал сам выбирать себе хозяина, сэр. Неужели и сейчас этого нельзя, сэр?
— Нельзя, — резко ответил Михаил Аркадьевич. Жестом он отодвинул Гольцева и подошёл к столу, за которым сидел Гэб. — Посмотрите на меня, Гэб.
Гэб медленно поднял залитое слезами лицо.
— Рабство отменено, Гэб. И даже если вы хотите остаться рабом-убийцей, палачом, то этого нельзя. И просто рабом нельзя.
Гэб покачал головой.
— Раб всегда будет рабом, сэр. Вы прикажете мне гореть, и я буду гореть. Но свободным я не стану.
Михаил Аркадьевич улыбнулся.
— Вы молодец, Гэб. По приказу свободным не станешь.

(с) Т. Зубачева "Аналогичный мир"
Едва ли упомянутый тут персонаж и впрямь мечтал исключительно о том, чтобы "самому выбрать хозяина". О свободе он тоже думал - но как о чем-то абсолютно несбыточном, чего никогда в его жизни не произойдет. А тут пришли русские и освободили, не то чтобы насильно, но крайне неожиданно, парень к этому не готов от слова "совсем". Точно по Высоцкому: "Дали вчера мне свободу. Что я с ней делать буду?!"

Отредактировано Brigita (18-04-2017 17:54:01)

Поделиться12918-04-2017 18:09:03

Автор: Jane
Новичок
Зарегистрирован: 30-09-2015
Приглашений: 0
Сообщений: 141
Уважение: +168
Позитив: +301
Провел на форуме:
7 дней 11 часов
Последний визит:
28-05-2018 11:31:19

Да, вы правы, и цитата сильная. Только Геба и таких как он ломали и "готовили" очень вдумчиво, с огромным отходом "материала". Куда дольше и вдумчивее, чем Роберта и его товарищей. С другими рабами того мира такой страшной ломки от отсутствия хозяина не было. Другое было, это верно. Но искать "доброго хозяина", в общем, никто не стал. А вот хозяева без рабов очень там затосковали.
Интересно, что есть множество рассуждений и максим о сущности раба, и что истинно свободный рабом никогда не станет, и что физическое не совпадает с духовным (хотя Роберт, для стороннего наблюдателя, был образцово-показательным рабом и не торопился умирать). Но нет никаких подобных рассуждений о хозяевах-рабовладельцах. Они-то сразу подразумеваются свободными. А отмени рабство, исчезни рабы, так среди ой как многих "свободных" начинается ломка куда круче, чем у их бывшей собственности, вплоть до потери инстинкта самосохранения, лишь бы старую жизнь вернуть. Или себя загубить как-то, что то же выход. Рейберна ломало не только от потери "комфорта", но и от потери рабов, да и у Бель Элендер, лиши её рабов, ломка будет. Она совершенно непринуждённо вошла в этот новый мир и стала, что называется, "кровь от крови, плоть от плоти".

Поделиться13018-04-2017 18:32:06

Автор: Brigita
Читатель
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03-08-2016
Приглашений: 0
Сообщений: 610
Уважение: +811
Позитив: +1782
Пол: Женский
Возраст: 49 [1974-12-18]
Провел на форуме:
21 день 0 часов
Последний визит:
29-04-2020 18:52:42

Jane написал(а):

Да, вы правы, и цитата сильная. Только Геба и таких как он ломали и "готовили" очень вдумчиво, с огромным отходом "материала". Куда дольше и вдумчивее, чем Роберта и его товарищей.

Да. Поглядел бы Лонгвуд... А лучше не надо. Хотя, возможно, Лонгвуду и впрямь было бы полезно, дабы проникся тщетностью своей затеи. Ибо рядом с Грином он - младенец.
У меня возникла ассоциация именно с телохранителями, потому что там как раз тоже имела место попытка "перезагрузки личности" - Грин покупал взбунтовавшихся рабов и делал из них абсолютно покорных боевых кукол. Точнее, ему (как и Лонгвуду) так казалось. Тогда как на деле ребята спасали "сердцевину" как могли и у них даже получалось. Заметнее всего это, как я даже как-то упоминала, по Чаку, у которого настоящая личность с "подгруженной" локтями толкается регулярно и показательно, на глазах у читателя.

хотя Роберт, для стороннего наблюдателя, был образцово-показательным рабом и не торопился умирать

При этом внутри-то он как раз оставался и остается свободным. И да, умирать не торопится. Он и на Арену-то не за смертью пошел, хотя как вариант свободы принять ее согласен, если совсем уж не будет другого выхода.

А отмени рабство, исчезни рабы, так среди ой как многих "свободных" начинается ломка куда круче, чем у их бывшей собственности, вплоть до потери инстинкта самосохранения, лишь бы старую жизнь вернуть. Или себя загубить как-то, что то же выход. Рейберна ломало не только от потери "комфорта", но и от потери рабов, да и у Бель Элендер, лиши её рабов, ломка будет. Она совершенно непринуждённо вошла в этот новый мир и стала, что называется, "кровь от крови, плоть от плоти".

Совершенно верно. Полная власть над другим человеком - это ж наркотик злее любого героина. Именно что ломка пойдет. Тот же Причард как бы в местную психушку не угодил - это как так, "рабы, скотина недопоротая", по улицам ходят, а повоспитывать колодками и ремнем низзья! Непереносимо же!