Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12

Сообщений 141 страница 150 из 1000

141

Дети алиенов и нумеров, ставших, в конечном итоге, Свободными... Вот ЭТИ, получив ДОМАШНЕЕ воспитание ПСМ введут в окончательный штопор. Страшно подумать, чему своих детей обучит не то что Причард или Арчер, но хотя бы Пат! И это при том, что Арчера я лично считаю уже не злодеем, а, скорее, пострадавшим от тлетворного воспитания ПСМ человеком, достаточно умным, чтобы делать выводы. По крайней мере, проблему он заметил, в отличие от тех, кому ее по должности замечать полагается.

А вот их ДЕТИ уже не стали бы делать из указанного проблему, а восприняли, как само собой разумеющееся. Особенно дети бывших рабов, ими воспитанные. И вполне возможно, что таковые в ПСМ уже выросли и действуют.

+3

142

John Harder написал(а):

Арчера я лично считаю уже не злодеем, а, скорее, пострадавшим от тлетворного воспитания ПСМ человеком, достаточно умным, чтобы делать выводы. По крайней мере, проблему он заметил, в отличие от тех, кому ее по должности замечать полагается.

Возможно, вот только выводы он такие сделал, и предложил такие варианты решения проблемы, что лучше б не замечал ;)

+1

143

Brigita написал(а):

Ну, в ПСМ как раз все, включая Лонгвуда, уверены, что все предусмотрено и у питомцев тоже до фига прав и гарантий - только пользоваться успевай

А вот времени не хватает пользоваться. Просто по каждому случаю не набегаешься в контору жаловаться. Тем более,что со стороны и не разберешь,что за закрыты-
ми дверями творится. Как в случае с домом Пат.

Brigita написал(а):

Роберту, помнится, лили в уши, как хорошо живут нумера: знай, занимайся интересной работой, а все бытовые вопросы за тебя куратор решит, сплошное удобство

Но разрыв в потреблении все равно огромный. Если вспомнить свободного электромонтера,пусть и с в\о ненужного Джо и квалифицированного водителя Билла... Да
и на фоне того ж Джо уровень жизни более квалифицированных нумеров какбэ не внушает. Есть конечно,сиделки А+ с контейнерами неотчуждаемых девайсов,да
вот только их мало - и,надо заметить что такая халява не закреплена в законе,а держится опять-таки на доброй воле опекунов.

Brigita написал(а):

А Причардовы художества, будь они обнародованы, и вовсе будут с облегчением объявлены прискорбным частным случаем.

Естественно.

John Harder написал(а):

Дети алиенов и нумеров, ставших, в конечном итоге, Свободными... Вот ЭТИ, получив ДОМАШНЕЕ воспитание ПСМ введут в окончательный штопор.

Ну как раз потомственный статус свободных - он с конца шестидесятых идет. Так что дети еще держат планку. И даже внуки,раз среди молодежи сплошь желание
принести пользу обществу. А вот за правнуков...не ручаюсь. Когда героический период окончательно уйдет в историю вместе с живой совестью - теми,кто тогда жил,
так и покатится мир куда подальше. Впрочем,надо заметить,что основной маразм с ухудшением положения питомцев держится с конца семидесятых. Пока меньше па-
ры поколений.

Brigita написал(а):

Возможно, вот только выводы он такие сделал, и предложил такие варианты решения проблемы, что лучше б не замечал ;)

Знания порождают сомнения,сомнения порождают ересь,ересь порождает возмездие. Знание - сила,спрячь его подальше. Увы.  http://read.amahrov.ru/smile/marksman.gif    http://read.amahrov.ru/smile/paladin.gif    http://read.amahrov.ru/smile/commandos.gif

Отредактировано Виктор Куров (19-04-2017 13:39:15)

+1

144

Виктор Куров написал(а):

А вот времени не хватает пользоваться. Просто по каждому случаю не набегаешься в контору жаловаться. Тем более,что со стороны и не разберешь,что за закрытыми дверями творится.
разрыв в потреблении все равно огромный. Если вспомнить свободного электромонтера,пусть и с в\о ненужного Джо и квалифицированного водителя Билла...

Кстати, Роберт Ричарда на этот счет просветить, помнится, пытался. Тут бы Ричарду не шарахаться, а собрать данные, нормально систематизировать, а потом как сенатору обнародовать и спросить с Лонгвуда. И был бы от его аболиционизма реальный толк. Но он то ли не догадывается, то ли боится, что Стив ему цикуту поднесет.

Есть конечно,сиделки А+ с контейнерами неотчуждаемых девайсов, да вот только их мало - и,надо заметить что такая халява не закреплена в законе,а держится опять-таки на доброй воле опекунов.

А вот кстати. Интересно, вдруг подумала: а как с этим неотчуждаемым добром решают при перепродаже сиделки? Оно ведь тоже чего-то стоит, и временами немало.
А то, может, как у Кончаловской? ;)

Тебе, боярин, должен я
Продать рабу открыто.
Вот какова цена моя
За Павлову Улиту:
Цена девчонке — пять рублей,
Как молодой крестьянке,
Но десять пуговиц на ней
Серебряной чеканки,
Да две застёжки серебра,
Дарёного княгиней;
Обувки, прочего добра,
Что девка носит ныне,
Рублей на девять.
Итого — Ни много и ни мало —
Четырнадцать рублей всего
Нам получить пристало.

+1

145

Brigita написал(а):

Но он то ли не догадывается, то ли боится, что Стив ему цикуту поднесет.

Ричард это Ричард. Такой человек...

Brigita написал(а):

А вот кстати. Интересно, вдруг подумала: а как с этим неотчуждаемым добром решают при перепродаже сиделки? Оно ведь тоже чего-то стоит, и временами немало.

А оно как раз неотчуждаемое. Пользоваться им может только сам питомец. И в его стоимость все это дело не входит. Не принято тут отчуждать пекулий. Хоть что-то
приличное в ПСМ осталось.

0

146

Ilmarill написал(а):

Любой человек будет бороться против голода, физических наказаний, непосильной работы. Но если базовые потребности удовлетворены, то далеко не все станут искать большего с риском потерять имеющееся.

Физических наказаний,да. Неприятно. Беда в том,что контролировать уместность этих наказаний трудно - так что причардам раздолье. А как раз такая всячинка все
преимущества от удовлетворения базовых потребностей обнуляет. Ибо элементарной безопасности противоречит. Оно конечно,разрешенные наказания для здоровья
не опасны,но закошмарить можно.

Brigita написал(а):

"Эта низшая тварь смеет конкурировать за наш ресурс! Бей, ребята!"

И вот тут,кстати,вылезает проблема. Питомцы обходятся дешевле,чем наемные специалисты. Да,пока ПСМ живет в условиях экономического чуда,пользуясь рынками
старого мира. И сейчас в принципе нет проблемы безработицы. Тут проблема где людей взять. Любых,свободных,питомцев...Так что конкуренции как таковой между
свободными и питомцами еще нет. Но если ситуация изменится - в конечном счете,полутораста миллионный ПСМ и так непонятно как ухитряется не обнаружить свое
присутствие. Ну как развиваться за наш счет станет труднее,придется замораживать экспорт. И тут перед ПСМ встанет как минимум пара проблем. Ну что низкий спрос
со стороны огромной части населения,то понятно. Но и дешевизна труда питомцев,пусть и относительная станет действительно ценным подспорьем для любителей,как
говорится,резать косты. И неминуемо вызовет соответствующие теплые чувства среди вольнонаемных.
Думаю,пока общество еще не потеряло до конца здравый смысл - и в принципе может осознать необходимость кейнсианской политики с превращением бывших пи-
томцев в полноправных потребителей с целью создания спроса,который гарантирует рост экономики и занятость в том числе и среди потомственных свободнорож-
денных. Но если бы отчуждение свободных от питомцев продолжало бы прогрессировать - так подобная политика стала бы невозможной по идейным соображениям.
Не позволил бы народ. И так от этих питомцев работы свободным не хватает! Да их еще в свободные самих переводить! Ганебна зрада! Геть злочинну владу Шучу.
Но с долей шутки.Короче, боюсь,спустя десятилетия химера государственного устройства исключила бы очевидные решения и вызвала бы при этом конфликт среди
общества на ровном месте. А тенденции как роста численности населения ПСМ,так и увеличения дистанции между его группами идут параллельно.

Отредактировано Виктор Куров (19-04-2017 17:09:55)

+2

147

Но пока у общества есть возможность сплавлять наиболее беспокойную часть, с шилом в заднице, на фронтир. И этот фронтир не на пару поколений, а поколения на 4. А если уже сейчас чуть прижать политику поощрения рождаемости, то и более. В общем-то пока относительная многодетность - традиция. Но потом будет потихоньку снижаться до 2-3 детей на семью, возможно 4-5, но уже как исключение. И тогда надолго хватит.
Им сейчас достаточно легко. Единое правительство, достаточно экономически грамотное, ответственная (без иронии) элита, способность к расширению. Нет, чисто экономического коллапса не будет. А если и будет, то переживут, только сплочённость повысится. Марксовские циклы отменить нельзя, но смягчить регулированием вполне можно, тем более если значительная часть общества не участвует в свободном рынке труда и капитала.

+2

148

Jane написал(а):

Но пока у общества есть возможность сплавлять наиболее беспокойную часть, с шилом в заднице, на фронтир.

На фронтире процентов пять,от силы. И дело отнюдь не в том,что пассионариев девать некуда. Тут вопрос в том,кто будет покупать хайтек,производимый обычными
обывателями. Тут пока альтернативы нашему миру немае.

Jane написал(а):

А если уже сейчас чуть прижать политику поощрения рождаемости

Никто ее прижимать не будет. Наоборот,стремятся наращивать население в максимальном темпе. Отсюда и закон клятый приняли. Другое дело,что

Jane написал(а):

относительная многодетность - традиция. Но потом будет потихоньку снижаться до 2-3 детей на семью, возможно 4-5, но уже как исключение.

Как раз среди свободных она уже стала снижаться - привыкли к комфорту,распробовали его. Вот власть и пытается выкрутиться за счет питомцев. Их - не спрашива-
ют. Кстати,повышение таким образом доли питомцев совсем общество разбалансирует - рабочих рук прибавляется,а потребителей не так,чтобы да. И да,ситуация,при
которой свободные почувствуют себя подавляющим меньшинством среди прорвы питомцев... Дружелюбия не добавит.

Jane написал(а):

. Единое правительство, достаточно экономически грамотное, ответственная (без иронии) элита, способность к расширению. Нет, чисто экономического коллапса не будет.

Коллапса не будет. Но возможности развития могут резко упасть. А для недовольства общества не обязателен полный крах. Достаточно просто ухудшения или даже
застоя.

Jane написал(а):

тем более если значительная часть общества не участвует в свободном рынке труда и капитала.

  И создает спрос по минимуму,ага.

Отредактировано Виктор Куров (19-04-2017 18:16:22)

+1

149

Все верно и правильно у всех участников дискуссии о рабстве и рабах. Только мне кажется, что автор имела ввиду несколько более расширенное понятие о рабстве, чем графическое описание в книге. Это как бы один из гипотетических вариантов рабства в современном мире. Потому что не стали бы мы тут всерьез волноваться из-за американского рабства в 19 веке или античных гладиаторов. Нас задевает именно возможности модификаций рабской ментальности и видов принуждения в развитом обществе. Как-то так...

+2

150

Elena написал(а):

Только мне кажется, что автор имела ввиду несколько более расширенное понятие о рабстве, чем графическое описание в книге. Это как бы один из гипотетических вариантов рабства в современном мире.

  Только тут вопрос и пошире самой проблемы рабства. А конкретно - а насколько допустим массовый общественный эксперимент,с полным и решительным игнориро-
ванием существующего опыта и использованием общества "втемную" ( ведь не понимает подавляющее большинство ПСМ,что с ним сделал Стейтон ). И вывод уже
сейчас довольно однозначный - к хорошему такой эксперимент привести не может.

Отредактировано Виктор Куров (20-04-2017 15:25:39)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12