Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12

Сообщений 181 страница 190 из 1000

181

Впрочем,небольшие дополнения.

Brigita написал(а):

ИМХО, как я упоминала выше, архаика, похоже, уже вполне себе пробудилась.

Но все же пресловутое физическое внушение пробудило куда более опасный пласт архаики. Ибо если и игрой в Саргонов да Артаксерксов весь эффект был чисто
моральный,то тут уже более грубый физический. Впрочем,это уже частности.

Вольноопределяющийся написал(а):

было бы если бы у свободных были нормальные семьи и нормальная половая мораль,

Даже в таком случае кое-что бы вылезло. Хоть и не в таких хардкорных формах. А так... Различные табу интересны тем,что...их можно нарушать. Адреналинчик да
тому подобное удовольствие. А если растабуировали все,что можно - так это ж скучно. Фактически,угасший интерес может пробудить разве что нарушение тех норм,
что совсем нельзя. Так что да,изврат рано или поздно пойдет в древнеримских формах. Впрочем,просто до питомцев докопаются раньше. Докопались бы...
И вот еще аспект,связанный с управленцами в ошейниках. Это позволяет реально строить на виллах государство в государстве,бо отношения опекуна и большого
количества питомцев оказываются изолированы от других свободных. Далеко не факт,что все вольнонаемные управляющие гарантированно подписались бы под то,
что происходит на виллах. Ну да,конечно,большая часть людей - конформисты,работать где-то надо,но...Все же лезть в криминал - на это пойдут не только лишь все.
А уж с учетом постоянного экономического роста (истоки коего не связаны со всячинкой,ага) и сохраняющегося идеализма - полагаю,что свободный управленец,не
ставший выполнять преступный приказ точно не пропал бы. А может и повысил бы репутацию - и контора ему б повысила уровень ответственности. Да,конечно,само
собой разумеется,можно подбирать в управляющие единомышленников,чи просто подонков,типа не к ночи помянутого Франциско. Можно - но первое пока в ПСМ еще
сложно - не думаю,что среди миддл-класса так много арчеровских братьев по разуму. А второе - да обанкротит условный Франциско,скотина тупая и все тут.
А вот питомец-управляющий... Он слишком зависит от хозяина. Как в плане юридическом,так и в плане психологическом. Ему выступить против хозяина очень сложно
и даже почти невозможно ( ну с учетом опять-таки воспитания;куда жаловаться он знает - только и ему на аукцион неохота ). В итоге,таким образом можно получить
подручного,который будучи сам по себе неплохим человеком и вполне компетентным профессионалом будет исправно выполнять преступные приказы. И молчать. Да
еще думать,что все сделал правильно.
И да,вот еще вспомнилось:

Юлия Белова написал(а):

-- Мои люди прекрасно подготовлены, -- резко возразил Лонгвуд, -- но приучать их к излишнему насилию слишком опасно для нашего общества. Кто будет надзирать за надзирателем? В том мире это большая проблема. Представьте, их полицейские склонны к насилию в семье -- наш мир не можем себе этого позволить. У нашей Службы есть программы психической реабилитации для работников, на некоторых должностях нельзя работать больше года, да и возвращаться к ним можно не раньше, чем через три года работы в других отделах Службы. Поверьте, сенатор, мы делаем все для безопасности общества в целом, и каждый семьи в частности.

Сдается мне,что свободные,имеющие возможность уйти в любой момент недолго б задержались в качестве управляющих на многих виллах. А учитывая,что сама по
себе их профессия не подразумевает обязательной психологической реабилитации... У многих нервы бы не выдержали и сдали б они кучу причардов конторе. В об-
мен на амнистию и помощь специалистов. Почему-то мне кажется,что Причард при всем его недоверии к питомцам все же держит "доктора" на вилле. Или ошибаюсь и
он нашел коллегу-злодея из свободных?

Отредактировано Виктор Куров (29-04-2017 11:43:48)

+2

182

Виктор Куров написал(а):

Но все же пресловутое физическое внушение пробудило куда более опасный пласт архаики. Ибо если и игрой в Саргонов да Артаксерксов весь эффект был чисто моральный,то тут уже более грубый физический.


Так не возражаю ни секунды. Но начинают с малого.
Начали с "Саргонов в искусстве", продолжат чем? 

Так что да,изврат рано или поздно пойдет в древнеримских формах.

Вот именно, Римом.
А к чему придут (точнее - пришли бы) в итоге?
Если проследить путь до апофигея, то, учитывая технологическое развитие, как бы отчасти не к тому самому Альтернативному миру. Благо соседей у ПСМ нет, а уже упомянутая тяга свести все про все к физиологичности и функциональности (плюс помешательство на специализации) логично наводит на мысль - а чего бы не улучшить эту самую функциональность в нужном направлении за счет физиологии? Нет, делать "кукол для секса" они вряд ли будут, им Службы психологической поддержки хватает, но "кукла для боя" - это ж золотая мечта Лонгвуда!
Ах, говорите, обученный полицейский может начать проявлять насилие в семье? Ну так вот вам раб-телохранитель! Натаскан на любые виды насилия от боя с равным противником до пыток пленных - но не способен применить своих знаний, если хозяин не отдал приказ. А без приказа не то что насилие проявить - и шелохнуться не сможет.
Лонгвуд прыгает от радости и вопит: "Гениально! Дайте десять!". А что? У него такая проблема решена! Не нужно искушать насилием свободных полицейских. Поместить наших "киборгов-убийц" под начало очень ответственного свободного куратора, который при необходимости нужный приказ и отдаст. И будет после заботливо отправлен на отдых и реабилитацию. А сами телохраны? Не проблема, мы уже придумали, почему гладиаторам нравится их жизнь, точно так же внушим себе, что и эти всем довольны.

А вот питомец-управляющий... Он слишком зависит от хозяина. Как в плане юридическом,так и в плане психологическом. Ему выступить против хозяина очень сложно и даже почти невозможно ( ну с учетом опять-таки воспитания;куда жаловаться он знает - только и ему на аукцион неохота ). В итоге,таким образом можно получить подручного,который будучи сам по себе неплохим человеком и вполне компетентным профессионалом будет исправно выполнять преступные приказы. И молчать. Да еще думать,что все сделал правильно.

Вот-вот, именно, эксперимент Милгрэма на практике.
Если там вполне нормальные люди по факту исполняли роль палача под давлением всего лишь "авторитета научного работника", то что сделает питомец по распоряжению хозяина, который по определению "очень ответственный и лучше знает"?

Почему-то мне кажется,что Причард при всем его недоверии к питомцам все же держит "доктора" на вилле. Или ошибаюсь и он нашел коллегу-злодея из свободных?

Думаю, держит "доктора". И хвалит его как счастливое исключение из тупой питомничьей массы, которую только дрессировать и можно.

+1

183

Brigita написал(а):

но "кукла для боя" - это ж золотая мечта Лонгвуда!
Ах, говорите, обученный полицейский может начать проявлять насилие в семье? Ну так вот вам раб-телохранитель! Натаскан на любые виды насилия от боя с равным противником до пыток пленных - но не способен применить своих знаний, если хозяин не отдал приказ. А без приказа не то что насилие проявить - и шелохнуться не сможет.

От это вряд ли. Лонгвуд - тот еще злыдень,но он сам бывший питомец и права питомцев реально пытается защищать. Ну да,конечно,над попаданцами всегда готов
за ради общественной пользы поэкспериментировать. Но собственно псм-ких питомцев за расходный материал не держит. И да,он фанатично убежден,что ПСМ очень
надежно защищен от возникновения насилия как такового. Так что мечтать об идеальном,даже безупречном инструменте для войны...
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=2b56cbeeeddf80230728520023d27bd5-l&n=13
Не здесь. Оно конечно,для особо грязной работы... Но на ликвидацию можно и на Арену послать. Так что такой уж острой необходимости он,скорее не видит.

Brigita написал(а):

логично наводит на мысль - а чего бы не улучшить эту самую функциональность в нужном направлении за счет физиологии?

С отсутствием моральных ограничителей на эксперименты рано или поздно дойдут. Но скорее даже не со злобы,а... Ну просто захотелось попробовать,узнать,что же
из всего этого получится.

Brigita написал(а):

Если там вполне нормальные люди по факту исполняли роль палача под давлением всего лишь "авторитета научного работника", то что сделает питомец по распоряжению хозяина, который по определению "очень ответственный и лучше знает"?

Похоже,шишки,набитые старым миром они игнорят. Но речь не об этом даже. И да,тут не обязательно зайти в совсем уж дебри,чтобы миру поплохело. Просто тупого
насилия в античном стиле - и получите угар с деградацией. А к этому идет.

Brigita написал(а):

Думаю, держит "доктора". И хвалит его как счастливое исключение из тупой питомничьей массы, которую только дрессировать и можно.

Аналогично.

Отредактировано Виктор Куров (29-04-2017 14:13:05)

+1

184

Как-то я упустила описание картин знати с голыми питомцами. Это, конечно, признак полного несовпадения между официальной идеологией и ее трактовкой сильными мира псм. Непонятно только как Лонгвуд умудряется "не замечать" сих воззрений.

Хотя с другой стороны, фотки богачей в окружении практически голых проституков, ничем не отличаются...

Отредактировано Elena (29-04-2017 17:37:10)

+1

185

Elena написал(а):

Как-то я упустила описание картин знати с голыми питомцами.

   

Встав на колени, Пинки вытянула вперед руки, словно что-то кому-то подавала, и привычность ее действий подсказала Роберту, что она уже не первый раз позирует в таком виде.
       Молодой человек мрачно смотрел на обнаженную девушку и думал, как быть. Если бы речь шла об обычных штудиях, все было бы проще, но в готовности Пинки обнаженной позировать у ног хозяйки было нечто глубоко неправильное и извращенное.

Но как бы он не тянул, работа подошла к концу, картина отправилась в театр, а сенатор велел ему написать тот самый портрет, одна мысль о котором вызывала у Роберта чувство омерзения -- "замечательная Элизабет" с обнаженной Пинки у ног.


При том,что как раз Данкан,окромя липового морализма действительно усвоил именно официозный взгляд на питомцев,аки несмышленых детей. И при всех своих за-
морочках,человек не злой и не упорот в плане всякого грубого доминирования... А все равно... Глубоко проникла измена.

Elena написал(а):

Это, конечно, признак полного несовпадения между официальной идеологией и ее трактовкой сильными мира псм.

Естественно.

Elena написал(а):

Непонятно только как Лонгвуд умудряется "не замечать" сих воззрений.

Если то,что Лонгвуд не понимает обобщить в одной книге - это будет исключительно полная энциклопедия всего плюс отличный учебник по государственному управ-
лению. Ибо...ты ничего не знаешь,Томас Лонгвуд!

Elena написал(а):

Хотя с другой стороны, фотки богачей в окружении практически голых проституток, ничем не отличаются...

Все,как у нас. Но у нас все же это эпатаж,более характерный для "золотой молодежи",ну и престарелых плейбоев... Для политика с репутацией Данкана такая мода
была смертельной. В нашем мире,естественно. Вообще,такие штуки еще характерны для нуворишей из развивающихся стран... Старые деньги такой показухи скорее
сторонятся. А тут,в ПСМ полнейший мейнстрим,не мешающий и ультраконсервативному (по тамошним мерками) имиджу.

0

186

Виктор Куров написал(а):

От это вряд ли. Лонгвуд - тот еще злыдень,но он сам бывший питомец и права питомцев реально пытается защищать.

Да. Вот только делает он это зачастую по принципу "тут защищаем, а тут рыбу заворачиваем" ;)

Но собственно псм-ких питомцев за расходный материал не держит.

Кто мешает последовать совету Танненбаума и набрать "материал" из тех же "маргиналов" или в лагерях беженцев? Это ж будут старомирцы, которые и не люди, и даже не свои дикари, а нечистые духи Оставленного Мира. Их можно - "локхидовец" подтверждает.

Ну да,конечно,над попаданцами всегда готов за ради общественной пользы поэкспериментировать.

И как только это приходит ему в голову, права питомцев идут лесом.
Начиная с того, что участники эксперимента не были о своих правах осведомлены вообще, и кончая моментом, когда Лонгвуд и Ко сознательно отказываются разрешать странную ситуацию, возникшую в доме известной писательницы. Обязаны вмешаться, но оставляют недобросовестную опекуншу дожимать питомца "до ручки". Им интересно, чем кончится - а значит, не лезьте к ним с какими-то правами питомца, что за блажь! Кончается "взрывом", в котором пострадало шесть человек (это если допустить, что питомец все-таки тоже человек). Лонгвуд виновен не меньше Пат, но "преступное бездействие" - это глупости Оставленного мира, мы выше подобной чепухи!

И да,он фанатично убежден,что ПСМ очень надежно защищен от возникновения насилия как такового. Так что мечтать об идеальном,даже безупречном инструменте для войны...


Не так уж убежден. Нормальной подготовки полицейских он боится - вдруг проявят насилие вне службы?
Так что если вдруг стукнет ему в голову идея - то и будет в ПСМ младший полицейский состав в ошейниках и без семей, в которых можно было бы "проявить насилие", полностью подчиненный свободному начальству. Ничего нового в этом не будет - государственные рабы в роли стражей правопорядка известны еще в древних Афинах.
А далее, с годами, можно попробовать и "усовершенствовать" - до психологической невозможности рыпнуться без приказа.

+2

187

Brigita написал(а):

Да. Вот только делает он это зачастую по принципу "тут защищаем, а тут рыбу заворачиваем" ;)

Человек такой...

Brigita написал(а):

Кто мешает последовать совету Танненбаума и набрать "материал" из тех же "маргиналов" или в лагерях беженцев? Это ж будут старомирцы, которые и не люди, и даже не свои дикари, а нечистые духи Оставленного Мира. Их можно - "локхидовец" подтверждает.

Вот запросто...

Brigita написал(а):

Им интересно, чем кончится - а значит, не лезьте к ним с какими-то правами питомца, что за блажь! Кончается "взрывом", в котором пострадало шесть человек (это если допустить, что питомец все-таки тоже человек). Лонгвуд виновен не меньше Пат, но "преступное бездействие" - это глупости Оставленного мира, мы выше подобной чепухи!

И вот тут становится понятно,какую мину подложил под мир отец-основатель,не задумывавшийся о этической стороне экспериментов. Ученые приобрели слишком уж
авантюрный склад ума... Шальная мысль - а форс-мажор часом не из-за того,что решат какие-нибудь безумные ученые чего-то попробовать,случится?

Brigita написал(а):

Так что если вдруг стукнет ему в голову идея - то и будет в ПСМ младший полицейский состав в ошейниках и без семей, в которых можно было бы "проявить насилие", полностью подчиненный свободному начальству. Ничего нового в этом не будет - государственные рабы в роли стражей правопорядка известны еще в древних Афинах.

Впрочем,пока ему просто не дадут. Ощущаемого повода,чтоб выводить на улицы такое никто не ощущает - а просто так нарастить силовиков,будь они хоть сто раз
свободные пока не разрешат и консулу. Хоть Стив вроде как не прочь,по причине того,что дикарей боится...

Отредактировано Виктор Куров (29-04-2017 19:46:53)

+1

188

Виктор Куров написал(а):

Впрочем,пока ему просто не дадут. Ощущаемого повода,чтоб выводить на улицы такое никто не ощущает - а просто так нарастить силовиков, будь они хоть сто раз свободные пока не разрешат и консулу. Хоть Стви вроде как не прочь,по причине того,что дикарей боится...

А вот кстати да.
Мне интересно, как они собираются, не расставаясь со своей декларируемой позицией "абсолютного ненасилия", в случае чего защищаться от дикарей? Не имеющих тормозов насчет убийства и благодаря Арене прекрасно знающих, что слуги богов - вполне смертны.

+1

189

Brigita написал(а):

Мне интересно, как они собираются, не расставаясь со своей декларируемой позицией "абсолютного ненасилия", в случае чего защищаться от дикарей? Не имеющих тормозов насчет убийства и благодаря Арене прекрасно знающих, что слуги богов - вполне смертны.

У нас "максимов" много - у вас "максимов" нет. Очевидно,безусловно полагаются на то,что если припрет,то современные технологии позволят отбиться не доводя до
боя пехоты. А скорее... Да они уверены,что все под контролем. Фантастическая самоуверенность.

+1

190

Виктор Куров написал(а):

У нас "максимов" много - у вас "максимов" нет. Очевидно,безусловно полагаются на то,что если припрет,то современные технологии позволят отбиться не доводя до боя пехоты.

И кто ляжет за пулемет?
Если верить Лонгвуду, распинающемуся о предосторожностях и обязательной реабилитации сотрудников, работающих на "опасных" должностях, у них тут прямо злотниковская Киола, и сделавший такое спятит прямо в процессе. Либо, что скорее, дикарь подойдет и спокойно зарежет пулеметчика, не решившегося нажать на гашетку.
Не то чтобы я так уж верила Лонгвуду, но после описания Арены и информации, за что туда попадают, я готова поверить ему конкретно в этом.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12