Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12

Сообщений 291 страница 300 из 1000

291

Юлия Белова написал(а):

все правильно, вот только у аборигенов свободного мира вместо Нила рядышком оказался сам свободный мир, который не только подтолкнул их развитие идеологически, но еще и технически -- потому что дарит избранным стальные ножи, иголки, некоторые другие инструменты, а еще ткани и т.д.

Спрогрессировали на свою голову - и смертельно обидели. Доигрались,блин. Извините.
P.S. Кстати,прода - будет? И да,еще не вконец всех задоставал своими простынями? А то еще одна почти готова.

+1

292

Brigita написал(а):

Даже христиане, которым предписано любить даже врагов

Так то своих личных врагов... А врагов Веры и Отечества...Ну их можно. Но догматические вопросы обсуждать не будем.

Brigita написал(а):

А надо смотреть на ПСМ - мирный, тихий, теплый, абсолютно безопасный, а любых намеков на насилие шугающийся как явления дьявола.

Люди такие же,как у нас. За четыре поколения они генетически не могли измениться. Этого не понимает руководство ПСМ,но мы то знаем. А что они боятся насилия,
так тем больше будет шок - и сильнее утрата рациональности,с вылезанием инстинктов. Там,где у нас будет спокойное: "Работаем..." у них какбэ ярость берсерка не
проснулась бы,чего не надо.

Brigita написал(а):

Если дикари реально не жрали младенцев

А если реально сожрут?

+2

293

Спрогрессировали на свою голову - и смертельно обидели. Доигрались

Виктор Куров, кстати, к вопросу о прогрессорстве. Вопрос на самом деле вовсе не теоретический, а практический. История знает неудачные и трагичные примеры. Это ведь только в фантастике все, как правило, хорошо.

Кстати, прода - будет?

Скорее всего. Только вечером.

+1

294

Виктор Куров написал(а):

Люди такие же,как у нас. За четыре поколения они генетически не могли измениться. Этого не понимает руководство ПСМ,но мы то знаем. А что они боятся насилия, так тем больше будет шок - и сильнее утрата рациональности,с вылезанием инстинктов.

Инстинкты у них и так лезут, но тихой сапой, медленно смещая Окно Овертона.
А от резкого и очевидного вылезания оных у псм-цев кабы еще один шок не приключился ;)

Виктор Куров написал(а):

Там,где у нас будет спокойное: "Работаем..." у них какбэ ярость берсерка не проснулась бы,чего не надо.

Для такого эффекта, думаю, дикари должны будут выжечь побережья сплошь.

А если реально сожрут?

Ну, как я поняла, жрут-то они сильных и опасных противников в ритуальных целях, а среди некомбатантов Маунтин-Лорен им вряд ли такие попадутся. Разве что Тед будет до последнего вздоха защищать установку и удостоится.

Отредактировано Brigita (01-05-2017 13:50:07)

+1

295

Brigita написал(а):

Инстинкты у них и так лезут, но тихо, медленно смещая Окно Овертона.

Естественно.

Brigita написал(а):

Ну, как я поняла, жрут-то они сильных и опасных противников в ритуальных целях, а среди некомбатантов Маунтин-Лорен им вряд ли такие попадутся.

Надеюсь.

Brigita написал(а):

Разве что Тед будет до последнего вздоха защищать установку и удостоится.

Надеюсь,он все же сможет умереть в бою,а не попасть на алтарь живьем...

+1

296

Ну впрочем,пока дискуссия не переросла в «Анализ боевых действий Первого Гвардейского штурмового авиационного Гамильтоновского ордена Отцов-
основателей полка (1 гв.шап) во время контрнаступления под Маунтин-Лоррен. Для служебного пользования»
еще раз вспомним про драму Юнис.
  И да,полагаю,тут «выстрелил» уже упомянутый ранее фактор - смещение окна Овертона и в отношении свободных. Не буду повторяться,что реально массовый сво-
бодный не имеет такого уж серьезного образовательного и культурного превосходства над изрядной частью питомцев. Вообще,источник различия в статусе - прес-
ловутый тест,сданный предками почти полвека назад настолько умозрителен,что и обсуждать нечего. Насквозь искусственная ситуация. Но тут речь о другом - ус-
пешно двойные стандарты в рамках сословной морали держались и не приводили к ухудшению взаимоотношений собственно в рамках высшего сословия тогда, ког-
да были понятные и относительно объективные критерии разделения на «свой - чужой». И да,случаи,когда к тому,кто воспринимался как «свой» проявлялось отно-
шение именно как к низшему... Заставляли призадуматься о справедливости подобных отношений как таковых. Наших бьют!
И да,популярные в Штатах(да Бразилии особливо) до отмены рабства романы о прекрасных квартеронках,воспитанных как свободные люди из этой же серии. Проб-
лемы черных рабынь белых какбэ не...волнуют. Хоть и известны. А тут вроде как почти ровня... И такое обращение с ними...Нельзя же так! Реально ж,роман Берна́р-
до Жоакина да Силва Гимара́йнша году эдак в 1875 изрядно встряхнул обчественное мнение вышеупомянутой страны. Впрочем,надо при этом учесть,что люди рабс-
кого происхождения с образованием на уровне свободных ( и не из низов ) все же были редкостью. Ну исключение,бывает. Какой-то пограничный случай. А так, в
общем случае,кто свой,а кто чужой понятно. Ну а то,что поведение допустимое заведомо к не своим ( весьма неуместное уже в оном промежуточном варианте ) точно
нельзя применять к тем,кто уж точно свой,то понятно. Где даже не Изаура,а где настоящая сеньорита...
Но не в ПСМ. И тут играет свою зловещую роль то,что люди,превосходящие основную мас-су свободных остаются питомцами. И раз привычно отношение к тем,кто во
всем подобен свободным,окромя ошейника,то как увидеть в свободном... не питомца без ошейника. Ну да,с точки зрения разума понятно,где свободный,а где нет. Но подсознательного,инстинктивного чувства уже нет. Чтобы понять,что свободных нельзя так. А что,студентка какая-то. Да в одном Стейтонвилле сколько преподов в
ошейниках. Да мало ли питомиц бьем по всем статьям в конторе? (звучит увесистый крендель от Лонгвуда ). Ой...,и у нас прекрасные тренажеры! Ну в самом же деле,
после привычки подбирать пары даже питомцам экстра-класса,при этом в лучшем случае,выслушивая их просьбы ну как тут понять,что попавшей в жернова конторы
свободной Юнис реально нужна любовь и семья,а не просто пара. Отборная ж пара имеется!
И да,еще один момент. Питомцев низводят до рабов - и вот в отношении них потихоньку начинает торжествовать классический подход. Но дело в том,что в класси-
ческом сословном обществе была специфика и отношений внутри господствующего класса. А этого как назло не завезли в ПСМ. Да,в этом мире,как и в старину под-
нятие руки низшего на высшего чревато смертью низшего (хоть суровость закона до поры до времени компенсируется правопримени тельной практикой). Но истори-
чески и конфликты между самими высшими разрешались как правило не деньгами. А кровью. Вот грозится Эллис морду набить Ричарду. Так,оно конечно и надо. Но
это ж смертельное оскорбление представителя одного из знатнейших Домов ПСМ. После этого только поединок и всенепременно с тяжелым исходом. Какой еще там
штраф за месяц вперед?! Только кровью! От только не могу представить Эллис и Ричарда под давлением общественного мнения встретившихся на пустыре за Аре-
ной (хирурги коей привыкли ко всяким колото-резаным) со шпагами. Еще меньше могу оных же сенаторов представить медленно идущими навстречу по пыльной ну
недавно орошенной дождевальными машинами улице перед Капитолием. С расстегнутыми кобурами. И чтоб на часах на башне играла мелодия из старого мира...
Столько не выпью. Серьезно,когда окружающие дозреют до того,что гипотетическая ситуация перестанет восприниматься как шутка - да они не токмо дадут номер
психиатра,они сами его вызовут. И не одного. Возможно,за компанию с инфекционистом. А ну как тут не кризис, а какой-то старомирский вирус... Мы их теряем! А уж
подстрекать - ну это совсем чуждая родному ПСМ пропаганда. Адаптеры уже выехали...
Серьезно ж... В старые недобрые времена именно оружие делало и свободным и благородным. И свои привилегии высшее сословие всегда было готово защищать
холодным железом,а с развитием техники и свинцом. В том числе и от равных - а иначе равным быть прекратишь. Брутально - да! Но таковы были правила игры. А в
ПСМ историю не знают. И не готовят тех даже,кто не просто свободен,а на вершине платить железом за статус. Все это не к тому говорю,что хотелось бы кровавого
разбирательства между Ричардом и Эллис ( раз уж у них тут в ПСМ женщины в правах равны мужчинам,так заместителя выставлять не надо ). Неа,как раз этого не
хотелось бы от слова совсем. Просто у архаики свои законы. И единственная годная для нее платежная система «Iron Price». Именно означенный металл отделяет тех,
кого нельзя от тех,кого можно. Утонченных психологических категорий архаика не разумеет. Разум этого может не понимать,но подсознание,в котором всплывают все
древние архетипы это почувствует.
Там,где можно сделать человека рабом (а как раз конторские сим делом занимаются вполне на профессиональном уровне) человек,который не может ответить силой
(сам или те,кто за него) не шибко то отлично от раба будет в глубине сознания восприниматься. Во всяком случае в плане того,что его можно. Да,такие мысли Лонгву-
ду сознательно не приходят,а коль бы и пришли,так он сразу пошел к тем же психиатрам. Но подсознание,как уже было сказано:"Оно такое, продаст - не охнет". А
учитывая,что по существу (а не по формальным признакам) провести грань между свободными и питомцами трудновато...
А и в самом деле,где грань то? Ну да,какие-нибудь Мойра Даймонд,чи Джен Сазерленд числятся в питомцах и у них нет в этом мире родных,а вот за свободной Юнис
Честертон и семья и целый город. Но если учитывать не просто родных и друзей,а родных и друзей,способных за честь Юнис прийти с клинком или стволом...В общем
с этим у нашей знакомой студентки не лучше,чем у любой питомицы,даже «мебели»...
  Грубо? Да. Но гуманизм существует там,где есть ограничения на то,что можно сделать с человеком. Обычным человеком - ну,допустим,не выставившим себя уж зак-
лятым врагом всему обществу. На войне как на войне... Но тут речь идет именно что о нормальной жизни и таком же нормальном человеке. Если грань слишком смес-
тится в пользу вседозволенности - то она может поддерживаться только силой. И те,кто хотят остаться над гранью должны быть готовы на это. Иначе... их тоже будет
можно.
   Вообще,у меня такое чувство,что все поползновения Лонгвуда,при всех его частичных улучшениях скорее приведет не к тому,что питомцев защитят от причардов,а
закошмарят простых свободных типа Юнис. ВИПы же опять,как в нашем мире... Точнее,не буду повторять своего обычного дополнения: если бы...

Отредактировано Виктор Куров (01-05-2017 15:30:36)

+1

297

Юлия Белова
В настоящий момент дикари - охотники собиратели или занимаются земледелием?
Brigita
Так будут же жрать, у них  людоедство прямо прописано в нормах, так что ничего придумывать не надо.
Я смотрю на мир населенный ЛЮДЬМИ, существами для которых война с себе подобными является основным занятием, потому что остальных конкуренотов они уничтожили ДО этого.
Я ведь не зря советовал обратить внимание на историю гражданской, войны, там очень хорошо видно как романтики в том числе восторженные барышни и юноши которые ВООБЩЕ в жизни насилия не видели через пару месяцев из спин противников резали ремни.

+2

298

Вольноопределяющийся написал(а):

Я ведь не зря советовал обратить внимание на историю гражданской, войны, там очень хорошо видно как романтики в том числе восторженные барышни и юноши которые ВООБЩЕ в жизни насилия не видели через пару месяцев из спин противников резали ремни.

Точно. Люди звереют быстрее,чем можно представить. Жаль,псм-кое руководство думает,что если жителям не надо сейчас применять насилие,они на него не способ-
ны. Способны и еще как. И не дошло бы... Эх,опять процитирую:
   

Не было низости, на которую не пошли бы .... и им отвечали хладнокровной немилосердной жестокостью. Это называлось возмездием.
      Но слишком часто "возмездие" становилось трудноотличимым от самого преступления...

+1

299

В настоящий момент дикари - охотники собиратели или занимаются земледелием?

Вольноопределяющийся, охотники. Но появились уже и воины. Земледелия еще нет -- есть собирательство.

Я ведь не зря советовал обратить внимание на историю гражданской войны, там очень хорошо видно как романтики в том числе восторженные барышни и юноши которые ВООБЩЕ в жизни насилия не видели через пару месяцев из спин противников резали ремни.

Именно от восторженных романтиков такого и стоит ожидать, т.к. у них отсутствует иммунитет к определенным действиям.

+2

300

Юлия Белова написал(а):

Именно от восторженных романтиков такого и стоит ожидать, т.к. у них отсутствует иммунитет к определенным действиям.

Посему с самого начала так боялся восторга Лонгвуда перед ПСМ. От романтика всего можно ждать. А он,как уже говорил,все равно не циничный профессионал,а не
избавившийся от детских страхов инфантил,просто влюбившийся в тот мир,где эти страхи...Ну в общем для него исчезли. Но он их боится.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12