Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12
Вот кажется,что Билл,останься он у Причарда подольше свихнулся бы необратимо и чего-то вытворил бы.
Виктор Куров, нет, Билл уже не способен был что-то вытворить.
были ли действия Сокола физическими, в смысле сопровождались ли нанесением физического вреда потерпевшим до роковой драки? Или все же было хулиганство без создания угрозы здоровью потерпевших? Краской он их, что ли заляпал?
Нет, физического вреда не было. И да, он брызгал краской.
Нет, физического вреда не было. И да, он брызгал краской.
Сказочный ...раздолбай. Впрочем,и потерпевшие хороши,те еще лауреаты-дарвинисты. По хорошему,вырисовывается "Нарушение правил техники безопасности,пов-
лекшее смерть..." или,край и то с огромной натяжкой "Причинение смерти по неосторожности". Кстати,а если бы сложилась аналогичная по составу ситуация,но между
свободными с обеих сторон. Один свободный нанес оскорбление двум другим,а они,пытаясь его прибить навернулись бы... Какие санкции были б применены к нему
по приговору суда,с учетом чистосердечного признания?
Нет, физического вреда не было. И да, он брызгал краской.
И в результате один труп и один покалеченный. Сдается мне, ПСМ в стремлении воспитать в питомцах искусственную умственную отсталость вышел уже за все рамки. Сокол и потерпевшие часом не "мебель"?
Сказочный ...раздолбай. Впрочем,и потерпевшие хороши,те еще лауреаты-дарвинисты.
Так они не своей волей такие. Вспомнился внезапно разговор Эллендера с Рейберном, когда они рассуждали, что "домашней мебели" не обязательно уметь разговаривать. Сволочи...
По хорошему,вырисовывается "Нарушение правил техники безопасности,повлекшее смерть..." или,край и то с огромной натяжкой "Причинение смерти по неосторожности".
Даже это вряд ли. Скорее несчастный случай. Другое дело, что парень был в ужасе и винил себя, и с ним с готовностью согласились. Не систему же питомничьего воспитания обвинять, право слово...
Кстати,а если бы сложилась аналогичная по составу ситуация,но между свободными с обеих сторон. Один свободный нанес оскорбление двум другим,а они,пытаясь его прибить навернулись бы... Какие санкции были б применены к нему по приговору суда,с учетом чистосердечного признания?
Ну, тех, что подшутили над Дайсоном, вообще-то тоже миловать не стали. Но с них изначально другой спрос - из них усердных дурачков не растили.
Отредактировано Brigita (04-05-2017 01:14:37)
Сдается мне, ПСМ в стремлении воспитать в питомцах искусственную умственную отсталость вышел уже за все рамки.
Вышел. А последствия будут вылезать.
Так они не своей волей такие. Вспомнился внезапно разговор Эллендера с Рейберном, когда они рассуждали, что "домашней мебели" не обязательно уметь разговаривать. Сволочи...
Совсем пытаются низвести людей до нечеловеческого состояния. Все таки начальство ПСМ в свое время недооценило власть слов,не нашло в себе сил исправно за
слово "мебель" лупить по губам... Сделали как проще - итог очевиден.
Даже это вряд ли. Скорее несчастный случай. Другое дело, что парень был в ужасе и винил себя, и с ним с готовностью согласились. Не систему же питомничьего воспитания обвинять, право слово...
В общем,да.
Ну, тех, что подшутили над Дайсоном, вообще-то тоже миловать не стали. Но с них изначально другой спрос - из них усердных дурачков не растили.
С поправкой,что они как раз нанесли тяжкий вред здоровью - причем такой,что Дайсон утратил контроль над собой. После подлитого вискаря он объективно не мог
отвечать за свои действия (и добро от зла тоже не отличал). Фактически,с учетом известного шутникам дарвиновским состояния здоровья ученого,их действия могут
быть охарактеризованы как отравление,то есть вполне себе покушение на убийство,а учитывая возможность нанесения ущерба третьим лицам,то и общеопасный спо-
соб вырисовывается. Между этим и оскорблением без физического насилия дистанции огромного порядка.
С поправкой,что они как раз нанесли тяжкий вред здоровью. Фактически, с учетом известного шутникам дарвиновским состояния здоровья ученого, их действия могут быть охарактеризованы как отравление,то есть вполне себе покушение на убийство,а учитывая возможность нанесения ущерба третьим лицам, то и общеопасный способ вырисовывается. Между этим и оскорблением без физического насилия дистанции огромного порядка.
Да в данном случае по факту не так чтобы такого уж огромного порядка дистанция...
Поведение-то как раз питомничье. Они убивать никого не намеревались, просто хотели, как сейчас молодежь выражается, "поржать", когда известный ученый начнет чудить. КАК он может "чудить" - они не знали и не подумали.
Таких шутников пруд пруди и у нас. И даже не шутников, а просто невежд, которые при этом "знают лучше". В нашем мире происходит до черта ситуаций, когда аллергику подмешивают в еду то, что ему нельзя, с целью глянуть, что будет, или, того чище, "доказать, что ты все преувеличиваешь, и ничего не случится". А потом недоуменно чешут в затылке, когда человека увозит скорая с отеком Квинке, а к нему самому являются умеренно-вежливые люди в форме с вопросом, пошто покушение на убийство затеял. Хотя временами и не являются. Потому что на бабушек-дедушек, силой впихнувших во внука аллерген под предлогом "в наше время ни о чем таком не говорили, его и не было, а сейчас врачи все повыдумали" обычно не заявляют, а просто пытаются отказать от дома.
Отредактировано Brigita (04-05-2017 11:59:03)
Да в данном случае по факту не так чтобы такого уж огромного порядка дистанция...
Как раз большого. О том,что у Дайсона непереносимость алкоголя они знали,так что тут даже не незнание,которое не освобождает от ответственности,а прямой умы-
сел. И да,о конкретных проявлениях токсического опьянения они не знали,но смысл слова "токсический" поймет и школьник. То есть тот или иной урон здоровью по-
терпевшего они должны были предположить.
Таких шутников пруд пруди и у нас. И даже не шутников, а просто невежд, которые при этом "знают лучше". В нашем мире происходит до ... ситуаций, когда аллергику подмешивают в еду то, что ему нельзя, с целью глянуть, что будет, или, того чище, "доказать, что ты все преувеличиваешь, и ничего не случится". А недоуменно чешут в затылке, когда человека увозит скорая с отеком Квинке, а к нему самому являются умеренно-вежливые люди в форме с вопросом, пошто покушение на убийство затеял. Хотя временами и не являются. Потому что на бабушек-дедушек, силой впихнувших во внука аллерген по предлогом "в наше время ни о чем таком не говорили, его и не было, а сейчас врачи все повыдумали" обычно не заявляют, а просто пытаются отказать от дома.
Есть такое дело. Впрочем,сказочное д... раздолбайство есть явление вненациональное и внеидеологическое. Кстати,об одном псм-цы не подумали. Оно конечно,те-
ми же детьми проще управлять - да вот беда,во взрослой жизни такие детишки на пустом месте создадут over 9000 опасных ситуаций. Так что крови будет со време-
нем и больше,чем при старомирском устройстве.
И да,вот еще подумалось - в плане омерзительного кастового устройства,в которое впадает ПСМ. Вот Сокола за провокацию спихнули на Арену,несмотря на то,что и
потерпевшие,собственно говоря,проявили глупость - могли ведь пожаловаться опекуну,коий потом бы прописал Соколу горяченьких кренделей,а они полезли чинить
самосуд. Ой,кстати,если бы Сокол не увернулся,как раз потерпевшие составили бы компанию Волку. С бо-ольшой вероятностью. И,кстати,чего-чего,а никакого злоу-
потребления служебным положением Сокол не осуществлял,бо оного положения никогда не имел...
А вот Пат-Бэль,систематическим злоупотреблением и домогательствами спровоцировавшей Роберта на побоище в кафе (доказанный аффект) - всего лишь ограничи-
ли в правах,направили на курсы - да,все это неприятно,но не стоит рядом ни с отсидкой,ни тем более с "вышкой". Впрочем,окромя сословности тут еще один фактор
имеется. ПСМ чрезвычайно болезненно относится к прямой агрессии,но ее же в относительно скрытых формах просто не то,что не замечает - просто недооценивает.
Отредактировано Виктор Куров (04-05-2017 15:01:08)
Кстати,об одном псм-цы не подумали. Оно конечно,те-
ми же детьми проще управлять - да вот беда,во взрослой жизни такие детишки на пустом месте создадут over 9000 опасных ситуаций.
В книге неоднократно декларируется отношение к питомцам как к детям, но по факту к ним многие относятся как к домашним животным. Если собака искусает человека, то ее усыпят, а хозяин отделается штрафом.
Вспоминается также, как уговаривали Джо Тейлора продать питомцев:
"Каждому питомцу необходимо постоянное внимание, ему необходимо покровительство и помощь опекуна, который будет заботиться о его развитии и совершенствовании профессиональных навыков. Вы ведь не оставите в одиночестве маленький детей в расчете, что иногда к ним будут заглядывать соседи".
А ведь фактически это как детей сдать в детдом ради карьерных перспектив. А Джо ничего, проглотил, ничего такого не заметил.
Как раз большого. О том,что у Дайсона непереносимость алкоголя они знали,так что тут даже не незнание,которое не освобождает от ответственности,а прямой умысел. И да,о конкретных проявлениях токсического опьянения они не знали,но смысл слова "токсический" поймет и школьник. То есть тот или иной урон здоровью потерпевшего они должны были предположить.
Пожалуй. Даже интереса ради проверила, хотя у них там наверняка другой уголовный кодекс, если он вообще есть 
В случае с питомцами - скорее все-таки несчастный случай ("невиновное причинение вреда", откуда Сокол мог знать, что они на него кинутся, да и уклонился, видимо, просто инстинктивно. А понимать, что они могут навернуться, было, видимо, не по его искусственно-детским мозгам).
В случае с Дайсоном - причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности.
Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.
Ой,кстати, если бы Сокол не увернулся,как раз потерпевшие составили бы компанию Волку.
Или убившихся было бы трое. Грохнулись бы вместе с ним и все. Вряд ли его противники знали об инерции больше.
А вот Пат-Бэль,систематическим злоупотреблением и домогательствами спровоцировавшего Роберта на побоище в кафе (доказанный аффект) - всего лишь ограничили в правах,направили на курсы - да,все это неприятно,но не стоит рядом ни с отсидкой,ни тем более с "вышкой". Впрочем,окромя сословности тут еще один фактор имеется. ПСМ чрезвычайно болезненно относится к прямой агрессии,но ее же в относительно скрытых формах просто не то,что не замечает - просто недооценивает.
Вот именно!
А ведь фактически это как детей сдать в детдом ради карьерных перспектив. А Джо ничего, проглотил, ничего такого не заметил.
Боюсь, со своей программой "Сеятель" и репродуктивными программами для алиенов они и до такого бы добрели в конце концов.
Спасибо дикарям, что уже не успеют. Придется экстренно вытаскивать из сундуков здравый смысл, отряхивать от нафталина и радоваться, что выбросить не успели.
Отредактировано Brigita (04-05-2017 13:38:18)
В книге неоднократно декларируется отношение к питомцам как к детям, но по факту к ним многие относятся как к домашним животным. Если собака искусает человека, то ее усыпят, а хозяин отделается штрафом.
Именно. Такой подход Лонгвуд и планировал применить в отношении Роберта. Хорошо,что Ричард по пьяни вмешался. А главдаптер до сих пор не понял,что чуть бы-
ло не совершил... Точнее,после решения Стива... Есть шанс,что задумается.
А ведь фактически это как детей сдать в детдом ради карьерных перспектив. А Джо ничего, проглотил, ничего такого не заметил.
Именно. Сначала низвели питомцев до уровня детей,а потом забыли - точнее,не подумали,что дети - не товар и не расходная монета.
В случае с питомцами - скорее все-таки несчастный случай ("невиновное причинение вреда", откуда Сокол мог знать, что они на него кинутся, да и уклонился, видимо, просто инстинктивно. А понимать, что они могут навернуться, было, видимо, не по его искусственно-детским мозгам).
В общем,да.
В случае с Дайсоном - причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.
Скорее чувствуется косвенный умысел
Косвенный умысел определяется в ч. 3 ст. 25 УК. Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.
О физической непереносимости алкоголя они как раз знали. И о том,что какие-то последствия будут - и тут речь уже не идет о необходимой внимательности и
предусмотрительности . Они знали,что человеку будет нанесен ущерб. Другое дело,что они недооценивали его масштабы. Так что скорее именно безразличие.
Боюсь, со своей программой "Сеятель" и репродуктивными программами для алиенов они и до такого бы добрели в конце концов.
Естественно.
Отредактировано Виктор Куров (04-05-2017 14:45:46)
О,еще одно определение косвенного умысла нашел - оно самое,что тут было:
При косвенном умысле волевое отношение к последствиям может проявиться:
в нежелании, но сознательном допущении последствий, когда лицо, желая достичь иного результата, тем не менее совершает действия, в результате которых может наступить нежелательное общественно опасное последствие;
в безразличном отношении к возможности наступления побочных общественно опасных последствий от совершенных действий, когда в этом отношении прослеживается полное равнодушие к интересам, нуждам, потребностям других людей, общества или государства.
Да,они хотели просто поприкалываться,но при этом проявили проявили полное равнодушие к другим людям,точнее к Дайсону и совершили действие ,в результате
которого могло наступить (и наступило) пресловутое общественно опасное последствие. И да,хоть они не знали,насколько серьезными могут быть последствия,но они
и не имели информации,пусть и ложной,что оные последствия исключены. Так что вполне сознательное пренебрежение чужой жизнью в наличии.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12
|
|