Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12

Сообщений 431 страница 440 из 1000

431

Виктор Куров написал(а):

О,еще одно определение косвенного умысла нашел - оно самое,что тут было:
Да,они хотели просто поприкалываться,но при этом проявили проявили полное равнодушие к другим людям,точнее к Дайсону и совершили действие ,в результате которого могло наступить (и наступило) пресловутое общественно опасное последствие. И да,хоть они не знали,насколько серьезными могут быть последствия,но они и не имели информации,пусть и ложной,что оные последствия исключены. Так что вполне сознательное пренебрежение чужой жизнью в наличии.

Верно, это ближе.
Я исходила из того, что они намеревались лишь выставить Дайсона в смешном и нелепом виде, что, разумеется, крайне неприятно, но все-таки не смертельно, однако могли бы проявить те самые внимательность и предусмотрительность, хотя бы полюбопытствовав предварительно, а какие последствия там вообще бывают. После чего благополучно отказаться от своего намерения.
Но - да, верно, даже и не вникая в вопрос, могли бы включить мозги и подумать: а вдруг человеку попросту плохо станет? Словит он какой-нибудь анафилактический шок и в больницу угодит?
Так что да:

вполне сознательное пренебрежение чужой жизнью в наличии

+1

432

Ilmarill написал(а):

Вспоминается также, как уговаривали Джо Тейлора продать питомцев:
"Каждому питомцу необходимо постоянное внимание, ему необходимо покровительство и помощь опекуна, который будет заботиться о его развитии и совершенствовании профессиональных навыков. Вы ведь не оставите в одиночестве маленький детей в расчете, что иногда к ним будут заглядывать соседи".

И да,еще подумалось. В конечном счете,из детей вырастают взрослые. А в ПСМ,как обычно не подумали,что вечно оставаться детьми для большинства противоес-
тественно. В конечном счете,какой-то прогресс у большинства должен быть! И он должен хоть как-то отражаться. И да,из трех тейлоровых питомцев - один почти что
алиен (с опытом ухода за безнадежным больным),а еще одной (Мэри) за полтинник. И вот такой контингент ни в коем разе не должен напоминать маленьких детишек.
Такие за кем угодно сами присмотрят. Но привычка видеть в питомце именно вечного ребенка вне зависимости от заслуг... Гиблая привычка.
И да,корни арчеровщины растут именно из этого. Привыкнув неизменно смотреть на питомцев как на не растущих детей рано или поздно привела бы к реализации
его затей. Просто народ забыл бы,а для чего питомцам алиенство? Почти же другой вид...

Отредактировано Виктор Куров (04-05-2017 17:53:54)

+3

433

Вот заглянула на СИ на предмет - нет ли там чего ;)
Не обнаружив вожделенного, просмотрела ранее упущенные странички и нашла следующий комментарий Автора:

Лонгвуд боится идей. Посмотрите, как ему не понравилась сетевая инициатива жителей Гамильтона. А ведь это так -- цветочки. Есть и другие возможности дестабилизировать это общество. Лонгвуд пока с этим просто не сталкивался. У него есть некоторые воспоминания о родном мире, но смутные -- все же молод был, да и уровень жизни у него был не слишком высокий. Его пока утешает тот факт, что в этом мире в сети отсутствует даже видимость анонимности.

И призадумалась.
А какие, собственно, в ПСМ есть средства для борьбы с ИДЕЯМИ? В тех случаях, когда носителя идеи нельзя втихаря травануть, а потом похоронить с почетом, объявив, что бедняга надорвался от трудов праведных на благо общества?
Вот начнется "информационная компания" Роберта - там же такое может в массы пойти... Обещано множество поклонников, заценивших не только прекрасный мужественный облик, да и другие будут слушать хотя бы от удивления: гладиатор умные вещи говорит! А то привыкли уже, что Волк вообще практически немой, а Акула родить что-то кроме разных вариаций фразы "Всех убью - один останусь!" вряд ли способен.
Что Лонгвуд будет делать?
Одно утешение: что на Арене блюдут независимость, и угробить потенциального чемпиона могут лишь по глупости, а вот на прямой приказ сверху извести неугодного ответят гордым "Нет!". :)

Отредактировано Brigita (04-05-2017 18:38:50)

+1

434

Brigita написал(а):

А какие, собственно, в ПСМ есть средства для борьбы с ИДЕЯМИ? В тех случаях, когда носителя идеи нельзя втихаря травануть, а потом похоронить с почетом, объявив, что бедняга надорвался от трудов праведных на благо общества?

Ну как раз по идее есть закрытый кодекс свободных - так,что по идее тихо травануть могут. Впрочем,надеюсь,там просто не прописано массы ситуаций и подвести
под него Роберта не удастся. Впрочем,псм-цы давно уже не понимают,как мир их устроен - и,например,вредные идеи пропускают без борьбы. Того же Арчера,явного
крамольника и смутьяна даже не хотят останавливать. Надеюсь,впрочем,что они и полезные идеи так же сдуру пропустят.

Brigita написал(а):

Что Лонгвуд будет делать?

Завидовать будет. Точнее,на стенку лезть.

Brigita написал(а):

Одно утешение: что на Арене блюдут независимость, и угробить потенциального чемпиона могут лишь по глупости, а вот на прямой приказ сверху извести неугодного ответят гордым "Нет!". :)

Лонгвуда послали бы. Да и Стива,думаю. Надеюсь,впрочем,у того хватит ума не усугублять им же созданную ситуацию.

+2

435

Виктор Куров написал(а):

Ну как раз по идее есть закрытый кодекс свободных

Настолько закрытый, что абсолютное большинство свободных о нем вообще ни сном ни духом.
Интересно, он (кодекс этот), вообще жив еще? И что скажет общество, если узнает, что у верхушки завелся некий "кодекс", по которому можно кого-то к смерти приговаривать минуя законы и общественное мнение?

PS. А еще мне интересна реакция общества на саму идею, что среди свободных завелись некоторые, которые равнее свободнее. Причем настолько, что у них какая-то не то инквизиция, не то чрезвычайка маячит, тайком от всех устроенная.

Отредактировано Brigita (04-05-2017 19:04:46)

+2

436

Brigita написал(а):

Настолько закрытый, что абсолютное большинство свободных о нем вообще ни сном ни духом.

Это точно.

Brigita написал(а):

Интересно, он (кодекс этот), вообще жив еще?

Куда ему деться...Жив,курилка. Уж кто-кто,а Стив его не отменит. Да и со времен Стейтона и пары десятилетий не прошло.

Brigita написал(а):

И что скажет общество, если узнает, что у верхушки завелся некий "кодекс", по которому можно кого-то к смерти приговаривать минуя законы и общественное мнение?

Боюсь от такого пошел бы у общества кризис веры. Это что ж,строили общество нового типа,а в нем остались самые заморочки старого? И какие...

Brigita написал(а):

PS. А еще мне интересна реакция общества на саму идею, что среди свободных завелись некоторые, которые равнее свободнее. Причем настолько, что у них какая-то не то инквизиция, не то чрезвычайка маячит.

Постоянной структуры,скорее всего нет. Иначе она бы уже как-то уже вмешалась. Или про нее вспомнили Лонгвуд или Стив.

Отредактировано Виктор Куров (04-05-2017 19:07:48)

+2

437

И да,еще один момент. Уж пару лет назад говорил,что псм-цы сделали очень нехорошую и опасную вещь - свалив всех питомцев в одну кучу. Странно звучит? Осо-
бенно с учетом того, что высокостатусные питомцы мебельков презирают? Презирать то презирают,но беда в том, что де юре положение питомцев по многим позициям
слишком сходно и равно именно что по низшему уровню. В конечном счете,те же А+ максимум избавлены от порки (но не от тренажеров,колодок клятых) и могут выс-
казывать пожелание о паре (без гарантии,что их учтут) . А так,того же А+ влегкую можно держать и под замком,аки Роберта у Пат. И многое,чего еще такого. Практи-
чески на уровне основных прав - да не так уж далек А+ от мебельков. Кстати, вот еще какая мысль возникла - а не вызван ли известный снобизм подсознательным
ощущением того,что положение не так уж лучше,чем у мебельков всяких? В конечном счете,превосходство достигается двумя путями - возвыситься самому или уни-
зить другого. Если даже все заслуги все равно не означают равенства со свободными и,более того,не так уж поднимают  по сравнению с мебельками,то может и вып-
леснуть на низших потаенное чувство несправедливости? Думаю,без этого не обходится.
  И да,выстроив систему,при которой заслуги,стаж безупречной службы минимально влияют на права и отношение горе-основатели ПСМ (ну Стейтон) подложили прос-
то убийственный по мощности заряд под всю меритократию. Создана система,при которой пресловутый личностный рост питомца не виден - а отношение к ним форми-
руется во многом исходя из восприятия низшего слоя питомцев. Таким образом иерархия ответственности исчезает,а выстраивается пропасть между свободными и пи-
томцами как таковыми.
  Как то несколько лет назад сформулировал предположение о том,что миру не помешал бы и промежуточный статус для высокоранговых питомцев,какой-нибудь,до-
пустим, subalien или что-то типа того. Автором было высказано мнение,что это способствовало консервации нынешнего устройства. Да! Но вот такая проблем - это ж с
нашей точки зрения было б зло. С учетом того,что мы уверены в неправильном устройстве ПСМ,а также ждем вынужденного изменения к лучшему. Для тех же,кто в
отличие от нас убежден как раз в оптимальности систему в целом - да это было бы как раз благом. Ибо позволило бы устранить в зародыше возможное недовольство
специалистов,избежать многих срывов и тому подобных эскцессов. В конечном счете,добавить системе логики и элементарной справедливости всегда хорошо.
И да,с точки зрения опять-таки элементарной меритократии было б логично в максимальной степени увязать объем прав питомцев с заслугами и хоть той же выслугой.
То есть по мере нарастания того и другого постепенно увеличивать возможности питомцев. Самое забавное, что это было б разумно не только с точки зрения подго-
товки к свободе,но напротив,удобно и для тех,кто к оной не стремится. А что,коль можно добиться побольше привилегий в рамках системы опеки,так и алиенства то-
го же многим не потребовалось... И да,раз уж общество так помешано на внешних признаках иерархии,пресловутой цветовой дифференциации штанов,так наприду-
мывать могли б и способов различения питомцев разных уровней. Если маразм,то полный. Впрочем,и не совсем уж маразм...
Во всяком случае,такая система хотя бы сделала бы развитие питомцев зримым и постоянно напоминала бы о том,что как раз питомцы совсем уж базового уровня,мо-
лодняк и без опыта и без образования все же подавляющее меньшинство. И отношение к ним на всех питомцев нельзя переносить. Да и тех «базовых» скорее стоит
считать скорее заготовками для более высокого уровня,которого могут добиться не только бонусами,но и к примеру просто образцовой работой и стажем по не слиш-
ком престижной специализации...
Ой,да это слишком бы напомнило Стейтону идеи Джейка об ограничении статуса питомца семью годами. Посему и не прошло бы в принципе,даже не будь Стейтон
настолько прельщен квазирелигиозной идеей. А нынешние его преемники не понимают мира,в котором живут. Вот и плывут навстречу неизвестности. Постепенно,но
при этом неуклонно деградируя...

Отредактировано Виктор Куров (04-05-2017 19:48:12)

+1

438

С идеями бороться сложно, если на них есть спрос. Но физически можно порубать многих носителей...
А в псм есть всякие кодексы и люди для борьбы, но не в масштабе государства, а точечно. Слишком самоуверены и слепы. Потому у Роберта есть шансы.

+1

439

Elena написал(а):

Но физически можно порубать многих носителей...
А в псм есть всякие кодексы и люди для борьбы, но не в масштабе государства, а точечно. Слишком самоуверены и слепы. Потому у Роберта есть шансы.

Это точно. К массовому недовольству ПСМ не готов. Это отдельного Джейка можно травануть по тихому.Впрочем,сам Джейк действовал заговорщически,практическм
не аппелируя к общественному мнению. Вот его в тишине и раздавили... Кстати,а если б он не действовал резко и тайно,а просто избрал бы пусть легальной борьбы,
причем в умеренных формах - оставаясь в рамках закона открыто боролся бы с ухудшением системы. Да,с позиции консерватизма - дескать,в первые десятилетия мы
нащупали оптимальный вариант,а нововведения портят мудрую простоту и тому подобное. Интересно,удалось бы Стейтону так объединить вокруг себя элиту и силой
убрать Джейка?
А вот Роберт явно в лобовую не попрет. А будет подводить людей к мысли,которую они должны сформулировать сами...

+2

440

Впрочем,сам Джейк действовал заговорщически, практическм не аппелируя к общественному мнению. Вот его в тишине и раздавили... Кстати, а если б он не действовал резко и тайно,а просто избрал бы пусть легальной борьбы, причем в умеренных формах - оставаясь в рамках закона открыто боролся бы с ухудшением системы.

Ну, как же "не апеллируя"? Вспомните, в чем обвиняли Джейка:

Пятнадцать нарушений Закрытого кодекса Свободных, в том числе недобросовестное приобретение рабов, незаконное освобождение рабов, незаконные контакты с оставленным миром, агитация против общества Свободных, ну и еще по мелочи...

И, по вашему, что он делал в Сенате?

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12