Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12

Сообщений 721 страница 730 из 1000

721

Brigita написал(а):

А заранее предположить, что в таких условиях она более чем возможна - слишком тяжкий труд для великих государственных умов? ;)

Им некогда думать. Они принимают решения.

Ilmarill написал(а):

Понимать-то, может, и понимали, но поступить по справедливости, а не по закону уже боялись, вдруг от такого святотатства мир разрушится. Вот и пошли длинным путем.

Именно. Страшно. Все-таки кастовость успела глубоко въестся. И да,понимания,что в разросшемся и уже теряющем былой идеализм мире количество различных ин-
цидентов будет расти они тоже не осознали. Хоть против мира играет уже элементарная теория вероятности... Но не осознают. Пока жареный петух не клюнет. А ведь
мог клюнуть. Кстати,окромя психов есть и пресловутые ошибки. Пребывавший в тяжелейшей депрессии Дайсон мог и в несмертельном поединке со слабым противни-
ком наткнуться на меч,просто впав в прострацию. Или...нарочно подставиться от нежелания жить...

+2

722

Ilmarill, в общем, да. И администраторам Арены пришлось приложить немалую изобретательность, чтобы с Жаворонком все было в норме.

+2

723

Юлия Белова написал(а):

И администраторам Арены пришлось приложить немалую изобретательность, чтобы с Жаворонком все было в норме.

То есть уже восемь лет назад для предотвращения явной несправедливости пришлось прилагать титанические усилия... Не готов мир,совсем не готов к сложным си-
туациям. А он ведь реально огромный...
При том,что случай реально был эталонно простой. Прямо из палаты мер и весов. Опасность взбесившегося ученого была очевидна - уже один труп и несколько ра-
неных лежат;опасность угрожала даже не самому управляющему,а детям опекуна;предпосылки инцидента известны... Короче,безальтернативность ситуации здесь
абсолютно очевидна. И вины Лесли - никакой. Крайняя необходимость. А в более неоднозначной ситуации - вот спьяну полез какой опекун навроде Рейберна (тут
должен заметить,что Рейберны хотя бы неагрессивны и просто падали под стол) питомца душить и огреб... От тут коллизия бы вышла - имеет ли право питомец свою
жизнь защищать от опекуна (и свободного вообще). Да еще не было ли у опекуна причин сердиться на питомца и не спровоцировал ли тот ситуацию... Сдается мне,
что тут вовсе гиблое дело бы вышло... Будь в ПСМ толковые юристы - обязательно исследовали бы вопрос. Пока народ не одичал и не заигрался в кастовость.
И да,мир не призадумался еще об одном - раз среди отнюдь не последних людей (раз удостоились того,чтобы их вообще пригласили в дом великого ученого) наш-
лась аж пара идиотов,способных на такое (заведомо зная о болезни Криса),то может не надо фантазировать,что каждый свободные априори ответственен. Да и на-
чать закладывать в законы "защиту от дурака"...

Отредактировано Виктор Куров (12-05-2017 15:37:11)

+2

724

Виктор Куров написал(а):

То есть уже восемь лет назад для предотвращения явной несправедливости пришлось прилагать титанические усилия...

И, видимо, уже тогда ПСМ выработал действующую по сей день стратегию побега от проблемы: объявить несчастье "уникальным стечением обстоятельств", и вот уже опять в Багдаде все спокойно и ничего не надо делать. Сидим на попе ровно, ждем жареного петуха той породы, которую игнорировать будет невозможно. Дождавшись - удивляемся.

При том,что случай реально был эталонно простой. Прямо из палаты мер и весов. Опасность взбесившегося ученого была очевидна - уже один труп и несколько раненых лежат;опасность угрожала даже не самому управляющему,а детям опекуна;предпосылки инцидента известны... Короче,безальтернативность ситуации здесь абсолютно очевидна. И вины Лесли - никакой.


Но он раб, убивший свободного - и реакция на его поступок полностью соответствует этой непреложной истине. Оборотная сторона красивых речей о питомцах и заботливых опекунах раскрывается во всей неприглядности. Странно, что ни до кого не дошло. Даже до аболиционистов.

А в более неоднозначной ситуации - вот спьяну полез какой опекун навроде Рейберна (тут должен заметить,что Рейберны хотя бы неагрессивны и просто падали под стол) питомца душить и огреб... От тут коллизия бы вышла - имеет ли право питомец свою жизнь защищать от опекуна (и свободного вообще).


А здесь как раз все однозначно. "Кондиционный" питомец обязан в такой ситуации рыдать и умолять о прощении и пощаде. Питомец, воспротивившийся злу силой - "бракованный" и опасен для окружающих. На Арену!
Либо, как вариант: злой опекун довел питомца до психопатического приступа. Опекуну строгий выговор. Питомец теперь опасен - на Арену! Но можно "куклой", чтоб зря не мучить.

то может не надо фантазировать,что каждый свободные априори ответственен. Да и начать закладывать в законы "защиту от дурака"...

Признать наличие "дурака" = признать, что прошлое поколение зря отказалось от тестов, определявших положение свободного. И что нынешнее тоже недурно прошерстить бы на предмет: кто тут свободный, а кто раб на царстве. Предложивший быстро узнает про Очень Тайный Кодекс Свободных и истинные причины сердечного приступа у Джейка. Верхушка системы уже распробовала сладкое и фиг позволит это отобрать.

Отредактировано Brigita (12-05-2017 16:57:35)

+2

725

Brigita написал(а):

объявить несчастье "уникальным стечением обстоятельств", и вот уже опять в Багдаде все спокойно и ничего не надо делать.

При том,что в в масштабах ПСМ даже редкие события могут стать системой...

Brigita написал(а):

Оборотная сторона красивых речей о питомцах и заботливых опекунах раскрывается во всей неприглядности. Странно, что ни до кого не дошло. Даже до аболиционистов.

А уж как не дошло до пустейшего Ричарда...

-- Потому что он убил! -- вспылил Ричард. -- Своего опекуна и выдающегося ученого. Что еще тут можно было сделать?!

И это борец за свободу называется...

Brigita написал(а):

А здесь как раз все однозначно. "Кондиционный" питомец обязан в такой ситуации рыдать и умолять о прощении и пощаде. Питомец, воспротивившийся злу силой - "бракованный" и опасен для окружающих. На Арену!

Ага. Но,кстати,открыто такое мир пока постулировать боится. Прячется за психиатрическими диагнозами. Кабы не маскировка со стороны психолухов,сдается мне,не
дошел бы мир до такого...

Brigita написал(а):

Предложивший быстро узнает про Очень Тайный Кодекс Свободных и истинные причины сердечного приступа у Джейка. Верхушка системы уже распробовала сладкое и фиг позволит это отобрать.

Это точно. А несколько поколений без отбора с гарантией приведут ситуацию к состоянию,аналогичному нашему миру. Но только без ограничителей,да и с местными
заморочками. Трэш и угар были бы в течение нескольких последующих поколений...

+1

726

Еще подумалось - а ведь наверное,такая пропасть между свободными и питомцами едва ли задумывалось и самим Стейтоном. Раз и после смерти Джейка ситуация с
Дайсоном не приняла бы такой оборот (а скорее - в конверт и за Можайфронтир). В таких брутальных формах система рабства скорее всего и не рассматривалась от-
цом-основателем. Он ведь грезил о мире без насилия,а возродить систему древнего и косного насилия... Ведь не думал же наверняка Стейтон,что до такого дойдет.
А оно дошло и не останавливается...
Да,кстати,а похоже наш фанат Платона сделал ту же ошибку,что и античные философы. Те очень любили подменять изучение реального объекта на изучение...неко-
его идеального объекта. От анекдот исторический вспомнился — собрались философы на диспут:А сколько ног у какого-то насекомого. Обсуждают,обсуждают,сами
устали (а прислуга,вино подносящая уже валится с ног). Наконец кто-то из рабов взмолился - господа,давайте оное насекомое поймаю - сразу и будет ясно,сколько
у него ног! Философы разорались,дескать,не понимает быдло,профаны в смысле,что они тут не насекомое вообще обсуждают,а некое теоретическое! За точность сей
байки не ручаюсь,но смысл явно передан верно. Похоже,Стейтон вознамерился не систему рабства вообще строить,а некоторую его идеальную модель по Платону. А
про возможные побочные эффекты он даже не задумался. И не факт,что они ему бы понравились. Не понравились бы - еще и с гарантией. Сдается мне,ему хотелось 
власти как в древности - и чтобы все преимущества современности,без всячинки были. А вот не вышел каменный цветок. Так что теперь уже другим придется кашу
эту расхлебывать.

Отредактировано Виктор Куров (13-05-2017 08:53:27)

+1

727

Еще подумалось - а ведь наверное,такая пропасть между свободными и питомцами едва ли задумывалось и самим Стейтоном

Виктор Куров, нет, конечно. Да, он смотрел на рабов свысока, но не до такой степени. У него была идея, точнее, он позаимствовал идею, но идеи не существуют в безвоздушном пространстве.

+3

728

Юлия Белова написал(а):

Да, он смотрел на рабов свысока, но не до такой степени.

А проще говоря,он все равно рассматривал отношения господства-подчинения через призму культуры двадцатого века. То есть в сильно гуманизированном виде. Ну
а в виде первоначальном он их и не видел и не представлял. До какой степени может доходить власть над личностью - и насколько хрупка культура...

+1

729

Виктор Куров написал(а):

рассматривал отношения господства-подчинения через призму культуры двадцатого века.

Ну 20-й век принес много новенького в эту культуру. Стейтон-то не был полностью изолирован от новостей.

0

730

Юлия Белова написал(а):

У него была идея, точнее, он позаимствовал идею, но идеи не существуют в безвоздушном пространстве.

Вспоминается, как кто-то из поэтов метко выразился об идее, брошенной в массы...

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12