Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12

"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12

Страница:   1 … 76 77 78 79 80 … 100  

Сообщений 771 страница 780 из 1000

771

  • Автор: Ilmarill
  • Читатель
  • Ilmarill
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 07-09-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 290
  • Уважение: +295
  • Позитив: +193
  • Пол: Женский
  • Возраст: 38 [1986-05-23]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    09-06-2024 13:41:24
Brigita написал(а):

У Роберта, кстати, тоже речь о детях. О том, что тысячам людей в ПСМ теперь по закону будет прививаться дичайший вид безответственности, даже теплокровным млекопитающим в массе несвойственный. Уйму людей, непрестанно талдыча им о личностном росте и ответственности, законодательно обязали уподобиться галапагосским черепахам - яйца закопала, а дальше не ее дело.

Ну, не то, чтоб совсем не свойственный... В природе все достаточно просто: если галапагосские черепахи до сих пор не вымерли, значит, их стратегия размножения годится. Любому виду и любому организму приходится "выбирать", на что потратить ресурсы: на количество детей, на качество их взращивания или на собственное выживание. Те, кто до сих пор существуют, чаще угадывали, чем не угадывали :)

Ну а у людей и без всяких законов о репродукции полно исключений из правила заботы о потомстве. Достаточно вспомнить Маршу Смит, которую достаточно легко было убедить расстаться с ребенком. Да и в нашем мире существует и донорство спермы и яйцеклеток, и суррогатное материнство, и отказ от уплаты алиментов.

Другое дело, что есть принципиальная разница, сознательно выбрать отказ от ответственности за своих детей или не иметь возможности не то что воспитывать детей по-своему, но даже отказаться от размножения.

+1

772

  • Автор: Виктор Куров
  • Читатель
  • Виктор Куров
  • Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
  • Зарегистрирован: 19-08-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4822
  • Уважение: +1753
  • Позитив: +4164
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    12-02-2024 11:26:34
Ilmarill написал(а):

В природе все достаточно просто: если галапагосские черепахи до сих пор не вымерли, значит, их стратегия размножения годится. Любому виду и любому организму приходится "выбирать", на что потратить ресурсы: на количество детей, на качество их взращивания или на собственное выживание. Те, кто до сих пор существуют, чаще угадывали, чем не угадывали :)

Ну так то черепахи... А так,человечество с древнейших времен воспроизводилось через семью и попытка слома - вызов всей его истории. И да,человечество только
писаной истории имеет тысячелетия - а ПСМ,который ее изучать не хочет в таком маразме живет от силы два поколения. Семьи у питомцев исчезли к концу 70-х,не
говоря уж о том,что был еще период,когда дети питомцев воспитывались в доме опекуна. В нынешнем виде система живет... Ну навскидку треть века,а то и меньше.
Причем в курортных условиях - бо трудности героического периода преодолевали без этого маразма.

Ilmarill написал(а):

Ну а у людей и без всяких законов о репродукции полно исключений из правила заботы о потомстве. Достаточно вспомнить Маршу Смит, которую достаточно легко было убедить расстаться с ребенком. Да и в нашем мире существует и донорство спермы и яйцеклеток, и суррогатное материнство, и отказ от уплаты алиментов.

Другое дело, что есть принципиальная разница, сознательно выбрать отказ от ответственности за своих детей или не иметь возможности не то что воспитывать детей по-своему, но даже отказаться от размножения.

А вот тут и проблема. Модель поведения,характерную все же для меньшинства,забившего на выработанные в ходе общественной эволюции механизмы применили в
обязательном порядке ко всему обществу.

Отредактировано Виктор Куров (15-05-2017 12:22:36)

+1

773

  • Автор: Brigita
  • Читатель
  • Brigita
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 03-08-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 610
  • Уважение: +811
  • Позитив: +1782
  • Пол: Женский
  • Возраст: 49 [1974-12-18]
  • Провел на форуме:
    21 день 0 часов
  • Последний визит:
    29-04-2020 18:52:42
Ilmarill написал(а):

Ну а у людей и без всяких законов о репродукции полно исключений из правила заботы о потомстве. Достаточно вспомнить Маршу Смит, которую достаточно легко было убедить расстаться с ребенком.


А какой выбор был у Марши Смит?
Либо она добровольно отдает ребенка, его усыновляют, а она получает гражданство.
Либо она становится рабыней, у нее забирают ребенка, и неизвестно, куда его денут - все-таки на усыновление или тоже в рабство.

Да и в нашем мире существует и донорство спермы и яйцеклеток, и суррогатное материнство, и отказ от уплаты алиментов.


Ключевое слово - добровольно.
Пат вон тоже предлагали добровольное участие в репродуктивной программе. За бонусы и плюшки. Хотя она отказалась и не по этическим причинам.

Другое дело, что есть принципиальная разница, сознательно выбрать отказ от ответственности за своих детей или не иметь возможности не то что воспитывать детей по-своему, но даже отказаться от размножения.

Вот! Именно!
А закон Ричарда выкручивает руки и рабам, и хозяевам. Даже те опекуны, кто до сих пор оставлял такие решения на усмотрение своих питомцев, теперь не смогут этого сделать, или им придется платить штраф, словно их питомцы, проявив ответственность за своих гипотетических детей, совершили нечто плохое.

Отредактировано Brigita (15-05-2017 12:31:02)

+2

774

  • Автор: Виктор Куров
  • Читатель
  • Виктор Куров
  • Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
  • Зарегистрирован: 19-08-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4822
  • Уважение: +1753
  • Позитив: +4164
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    12-02-2024 11:26:34
Brigita написал(а):

А какой выбор был у Марши Смит?

http://posmotre.li/Садистский_выбор

Brigita написал(а):

Либо она добровольно отдает ребенка, его усыновляют, а она получает гражданство.
Либо она становится рабыней, у нее забирают ребенка, и неизвестно, куда его денут - все-таки на усыновление или тоже в рабство.

Именно. И... Мы не знаем еще всего злодейского механизма конторы. Что делают с теми попаданками,которые в таких условиях не соглашаются... От Лонгвуда всего
можно ждать.

Brigita написал(а):

А закон Ричарда выкручивает руки и рабам, и хозяевам. Даже те опекуны, кто до сих пор оставлял такие решения на усмотрение своих питомцев, теперь не смогут этого сделать, или им придется платить штраф, словно их питомцы, проявив ответственность за своих гипотетических детей, совершили нечто плохое.

Фактически уже имеет место быть принуждение к аморальности. Сдается мне,что естественное развитие ПСМ не оставило бы нормальных мест. Рано или поздно и тех
же гамильтоновцев просто принудили бы ко всей пакости,что сложилась на столичных виллах. На тонущем "Титанике" безопасных кают не бывает...

+1

775

  • Автор: Brigita
  • Читатель
  • Brigita
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 03-08-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 610
  • Уважение: +811
  • Позитив: +1782
  • Пол: Женский
  • Возраст: 49 [1974-12-18]
  • Провел на форуме:
    21 день 0 часов
  • Последний визит:
    29-04-2020 18:52:42
Виктор Куров написал(а):

http://posmotre.li/Садистский_выбор

Вот именно.
Я бы сказала, что иллюзия выбора в данном случае представляла собой крайне садистский шантаж, и не поручусь, что Марша не заработала в процессе частичный крышесъезд, чем и объясняется ее дальнейшее поведение, подозрительно схожее с поведением Джен Сазерленд.

+2

776

  • Автор: Виктор Куров
  • Читатель
  • Виктор Куров
  • Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
  • Зарегистрирован: 19-08-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4822
  • Уважение: +1753
  • Позитив: +4164
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    12-02-2024 11:26:34
Brigita написал(а):

Я бы сказала, что иллюзия выбора в данном случае представляла собой крайне садистский шантаж, и не поручусь, что Марша не заработала в процессе частичный крышесъезд, чем и объясняется ее дальнейшее поведение, подозрительно схожее с поведением Джен Сазерленд.

Ну да,стокгольмский синдром. А Лонгвуд тот еще сказочный раздолбай. Ну да,Марша сломалась и постаралась получить удовольствие начала строить жизнь с ноля и
родила новых детей... Но вообще-то рисковал главадаптер - материнский инстинкт штука сильнейшая,мог бы как-нибудь не проснуться. Приди Марша в себя да еще
вспомни все... Да и вообще смотрится он в этой истории хуже,чем древний варвар,сцапавший красивую пленницу. Тот хотя бы собой рисковал,добывая золото и жен-
щин за железную цену... А наш кабинетный сиделец...

Отредактировано Виктор Куров (15-05-2017 12:57:47)

+1

777

  • Автор: Brigita
  • Читатель
  • Brigita
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 03-08-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 610
  • Уважение: +811
  • Позитив: +1782
  • Пол: Женский
  • Возраст: 49 [1974-12-18]
  • Провел на форуме:
    21 день 0 часов
  • Последний визит:
    29-04-2020 18:52:42
Виктор Куров написал(а):

Сдается мне,что естественное развитие ПСМ не оставило бы нормальных мест. Рано или поздно и тех
же гамильтоновцев просто принудили бы ко всей пакости,что сложилась на столичных виллах. На тонущем "Титанике" безопасных кают не бывает...

Уже. Закон о репродукции распространяется на весь Мир, так что скоро гамильтоновцы с удивлением узнают, что обязаны размножать высокоранговых питомцев, плюнув на свое и их мнение по этом поводу, либо платить за несогласие из своего небогатого бюджета. Спасибо, аболиционист Ричард Томпсон!

+1

778

  • Автор: Виктор Куров
  • Читатель
  • Виктор Куров
  • Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
  • Зарегистрирован: 19-08-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4822
  • Уважение: +1753
  • Позитив: +4164
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    12-02-2024 11:26:34
Brigita написал(а):

Уже.

Ну это пока в частности...

Brigita написал(а):

Закон о репродукции распространяется на весь Мир, так что скоро гамильтоновцы с удивлением узнают, что обязаны размножать высокоранговых питомцев, плюнув на свое и их мнение по этом поводу, либо платить за несогласие из своего небогатого бюджета.

Впрочем,там питомцев такого уровня немного - и то,если есть. Вспомним,как сиделки А+ удивлялись,что кто-то в этом городишке способен приобрести их коллегу...
И да,в таких городах выйти в алиены нетрудно. Так что оный закон по гамильтонам/нью-винъярдам отстреляется в холостую. Ну может,почти...Но тенденция сама по
себе настораживает. Этак еще какую пакость сделают обязательной.

Brigita написал(а):

Спасибо, аболиционист Ричард Томпсон!

http://posmotre.li/Ай,_молодца!

+1

779

  • Автор: Ilmarill
  • Читатель
  • Ilmarill
  • Откуда: Иркутск
  • Зарегистрирован: 07-09-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 290
  • Уважение: +295
  • Позитив: +193
  • Пол: Женский
  • Возраст: 38 [1986-05-23]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 13 дней
  • Последний визит:
    09-06-2024 13:41:24
Brigita написал(а):

А какой выбор был у Марши Смит?
Либо она добровольно отдает ребенка, его усыновляют, а она получает гражданство.
Либо она становится рабыней, у нее забирают ребенка, и неизвестно, куда его денут - все-таки на усыновление или тоже в рабство.

Да я и не спорю. Люди, в отличие от галапагосских черепах могут делать выбор, но далеко не всегда это выбор из нескольких хороших возможностей, а не из очень плохого и абсолютно неприемлемого. В главе про Маршу Смит упоминаются другие женщины, которые сделали другой выбор и сами виноваты в своей судьбе. Роберт тоже сделал не тот же выбор, что и большинство, и теперь разбирается с последствиями.

Brigita написал(а):

не поручусь, что Марша не заработала в процессе частичный крышесъезд, чем и объясняется ее дальнейшее поведение, подозрительно схожее с поведением Джен Сазерленд.

Определенное сходство есть. Они обе быстро начали воспринимать свободный мир как справедливый и разумный, и приспосабливаются к нему изо всех сил. А Роберт с самого начала мир не принял и мысленно все время спорит с ним.

+2

780

  • Автор: Виктор Куров
  • Читатель
  • Виктор Куров
  • Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
  • Зарегистрирован: 19-08-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4822
  • Уважение: +1753
  • Позитив: +4164
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-06-21]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    12-02-2024 11:26:34
Ilmarill написал(а):

но далеко не всегда это выбор из нескольких хороших возможностей, а не из очень плохого и абсолютно неприемлемого.

...порой бывает так, что Очень Большое Зло схватит тебя за горло и скажет: «Выбирай, братец, либо я, либо то, которое чуточку поменьше».

Ilmarill написал(а):

В главе про Маршу Смит упоминаются другие женщины, которые сделали другой выбор и сами виноваты в своей судьбе.

Узнать бы про судьбу. И да,как раз превращение попаданцев в питомцев псм-цы едва ли воспринимают как несчастье...

Отредактировано Виктор Куров (15-05-2017 13:05:27)

+1

Страница:   1 … 76 77 78 79 80 … 100  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12