Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12

Сообщений 71 страница 80 из 1000

71

Elena написал(а):

Индусскому стилю там неоткуда взяться. Другая культура совершенно.

В чистом виде - да. Но что-то похожее по степени маразма - да на худой конец при желании возьмут чего-то из отрывочных сведений о старом мире. Плюс могут еще
и приправить дикарщиной. Где-то слышал,что наиболее хтонические элементы индусской культуры,наиболее темные культы имеют корни не только до-индоевропей-
ские,но даже и до-дравидское. Две волны завоеваний - а жуть осталась... Хоть в таких вопросах вовсе не специалист. От слова совсем. А риск,что и от сторожевых
псов понабрались бы...

Elena написал(а):

Скорее псевдонаука типа "философии ответственности" или "психо-генетики".  :dontknow:

Это - влегкую. Скорее всего. Впрочем,на более поздних этапах вылез бы и мистический элемент.

Elena написал(а):

Вероятно, заработать гражданство стало бы невозможно, а аллиенов оставили бы как промежуточную касту для детей свободных и рабынь, вольноотпущенников и еще каких-то случаев, нужных элитам.

Возможно,возможно.

Elena написал(а):

а алиенов оставили бы как промежуточную касту для детей свободных и рабынь, вольноотпущенников и еще каких-то случаев, нужных элитам.

Небольшое уточнение. Дети свободных мужчин и женщин-питомиц - питомцы. Свобода де факто передается по женской линии - дети питомца и свободной счи-
таются свободными,хоть возможный репутационный ущерб для свободной женщины...

+1

72

Виктор Куров написал(а):

А,впрочем,даже там,где она культивируется в терминальной стадии,аки у Данкана,
то и там в большинстве она не содержит такой уж лютой всячинки. Старый сенатор,вообще человек не такой уж плохой - просто он заботой задушить может. Влегкую.

Ну тут что всячинкой считать...
Когда взрослый человек ведет себя как маленький ребенок - это, мягко говоря, ненормально. Культивировать ненормальность, искусственно прививая здоровому человеку инфантильность уровня умственной отсталости - как по мне, так вполне на "лютую всячинку" тянет. А человек, задушенный шелковой подушкой, так же мертв, как застреленный.

Виктор Куров написал(а):

Да и видимой расовой границы,в отличие от реальной истории США не видно...

Кстати, увы, не панацея. У русских крепостных и их хозяев видимой расовой границы тоже не было.

Пока все это разделение удается подвести поду уровни ответственности - хоть уже плохо и малоправдоподобно. А без обоснования...Править без обоснование плохо и уныло. Обоснованием же для гипотетического кастового ПСМ может стать на материалистическом уровне совсем антинаучный расизм - или какая-то мистическая доктрина в индусском стиле.

Да не нужно тут мистики никакой.
Вполне годится доктрина уровней ответственности.
Просто в один прекрасный день господа психолухи объявляют, что питомцы к ответственности свободных не способны генетически. Почему? Да потому что их предки, первые питомцы, как раз и закреплялись в своем статусе по принципу неспособности отвечать за себя. Генетика-с! Что, с тех пор было множество алиенов и граждан? Естественно, те, кто был не безнадежен, достигли уровня свободных и отсеялись. И на нынешний (Юрьев) день таковых среди питомцев не осталось, что мы со всей ответственностью и заявляем. А поскольку принуждать человека к умственному и моральному напряжению, для которых он не предназначен природой, и требовать достижений, на которые он не способен - жестоко, то все программы по воспитанию алиенов отныне сворачиваются из соображений гуманности.

Elena написал(а):

Индусскому стилю там неоткуда взяться. Другая культура совершенно.

Визуальное сходство как раз возможно. В том плане, что крепостной у нас или черный раб в Америке могли получить вольную и стать свободными, но если ты шудра - это навсегда. Шудра не может перестать быть шудрой.

Отредактировано Brigita (13-04-2017 16:14:36)

+3

73

Brigita написал(а):

Просто в один прекрасный день господа психолухи объявляют, что питомцы к ответственности свободных не способны генетически. Почему? Да потому что их предки, первые питомцы, как раз и закреплялись в своем статусе по принципу неспособности отвечать за себя. Генетика-с! Что, с тех пор было множество алиенов и граждан? Естественно, те, кто был не безнадежен, достигли уровня свободных и отсеялись. И на нынешний (Юрьев) день таковых среди питомцев не осталось, что мы со всей ответственностью и заявляем. А поскольку принуждать человека к умственному и моральному напряжению, для которых он не предназначен природой, и требовать достижений, на которые он не способен - жестоко, то все программы по воспитанию алиенов отныне сворачиваются из соображений гуманности.

Организационно все так и будет. И тут все как раз сделают без какой-бы то ни было религиозной концепции. Ересь вылезет потом,подкрепляя псевдонауку. Кстати,
кучища лжеученых,к примеру торсионщиков в нашем мире очень хорошо пересекается с различными сектами под восточную эзотерику. Вдохновение там черпают,
наверное.

Brigita написал(а):

Визуальное сходство как раз возможно. В том плане, что крепостной у нас или черный раб в Америке могли получить вольную и стать свободными, но если ты шудра - это навсегда. Шудра не может перестать быть шудрой.

+5! Как раз это и имел в виду. А не художественное оформление.

Brigita написал(а):

Когда взрослый человек ведет себя как маленький ребенок - это, мягко говоря, ненормально. Культивировать ненормальность, искусственно прививая здоровому человеку инфантильность уровня умственной отсталости - как по мне, так вполне на "лютую всячинку" тянет.

Всячинка,но еще не лютая. Бо не завязана на жесткое насилие и тому подобное. А так,да

Brigita написал(а):

А человек, задушенный шелковой подушкой, так же мертв, как застреленный.

Есть такое дело...

Отредактировано Виктор Куров (13-04-2017 22:18:08)

+2

74

Впрочем,с решения психолухов бы все началось,как начиналось многое плохое в ПСМ - вот только этим бы не закончилось. В конечном счете,само по себе научное
обоснование и в таком виде выходит рассчитанным более на не рассуждающее доверие,нежели на рациональное убеждение...
Кстати,где-то в блогосфере был свидетелем разгрома профессиональным биологом очередной полусектантской "научной" концепции. Сама по себе она концепция и
упоминания не стоит,могу сказать,что она касалась отбора одаренных с раннего возраста... Ну от оной поньконцепции кандидат биологических наук не токмо камня,
но и трухи не оставил. Да и не об этом речь. А о том,что оный же кандидат так сформулировал гипотетические возможности и сроки отбора - если бы была научная
методика отбора,то общество получило плоды от закрепления признаков лет эдак через...400-1500 лет. Изменчивость,ага. При этом он исходил из чистой биологии...
А если учесть наших баранов,ПСМ с психолухами,то с учетом как отсутствия отсева не соответствующих критериям из группы свободных,так и затруднения отбора из
группы питомцев,бо собственно завязанные на биологию критерии уступили место искусственным,завязанным на воспитание,прямо препятствующее в свою очередь
выходу из группы. С точки зрения биологии ни о какой завершенности отбора в сколько-нибудь обозримом будущем говорить не приходится. Да о самой перспективе
завершения как таковой... В общем тоже.
Резонный вопрос - а чего биологи молчат? И как они остановят? Начну со второго - никак. Это ПСМ,здесь ничего и никогда хорошо не заканчивается. Точнее,если бы
не пресловутый форс-мажор... А вообще - ну так с чего биологам возмущаться? Система пока работает - ПСМ развивается,открытия делаются ( в том числе учеными-
питомцами),производительность труда (и опять-таки специалистов-питомцев включительно) растет,отбор в свободные идет (и о его закрытии речь,как раз наоборот
не идет),удои и привесы растут... Короче,все хорошо,прекрасная маркиза. Так что тут принцип: не сломано - не чини работает. Запоздало и маскируя тенденцию...
Но он работает. И да,положительная инерция,оставшаяся от раннего ПСМ приписывается психолухам - и правильность концепции почти никому неохота оспаривать.
Также и спустя десятилетия,когда психолухи с подачи арчеров бы дозрели до нового открытия никто бы не возразил по инерции жрецам психолохического культа.
А вот в будущем было б повеселее. Закрытие лифтов очень быстро б затормозило ПСМ в целом - за счет катастрофического снижения мотивации среди квалифициро-
ванных питомцев. А чем сложнее специальность,тем мотивационные вопросы важнее. Это для управления землекопами можно поставить надсмотрщика с палкой,а вот
ученого,управленца просто заставить...Ох,он и выдаст результат на гора... Да мотивация легко просядет уже за счет изменения отношения. А признай всех питомцев
скопом негодными к росту - их же очень быстро станут воспринимать как недочеловеков. И взвоют даже те из них,кто сейчас к свободе не стремится,кому достаточно
уже комфорта и...человеческого отношения,коее в отношении высших категорий питомцев... Пока в основном есть. Короче,пойдет бардак,разруха,застой и срывы да
прочая веселуха. И тут будет возможность выбора.
Первый,положительный - при сохранении какой-то способности признавать ошибки. Проанализировать ахинею психологическую и с точки зрения биологии и исходя
из экономических потребностей. Плюс здравый смысл. После чего психолухов,аки не оправдавших доверия руководства ПСМ всяко ловить,а изловивши отправлять
на более подходящие для них работы - варежки там шить... Ах да,в ПСМ тепло,ну так пусть панамки шьют. И все же начинать что-то делать,расхлебывать кашу,уже
потеряв армейским образом все преимущества,нажив кучу проблем и обид,способных всплывать и вредить через поколения,с жуткой болью превозмогать...
Второй - и наиболее вероятный (увы) - искать объяснения,почему все же мир организован рационально. Хоть и жить в нем при всех благоприятных условиях как-то
хуже и хуже. И да,делать это в условиях,когда реальные интеллектуальные различия между свободными и питомцами стремятся к минимуму - за счет того,что и те из
питомцев,кто даже сейчас выходит наверх останутся на прежних местах. А наука,коль серьезно копнуть,все построения психолухов разнесет... Вот как раз в данный
период лженаука и может затребовать какую-нибудь ересь в усиление. Дескать,учение психолухов всесильно,ибо оно верно. Не надо анализировать с научной точ-
ки зрения. Разница между питомцами и свободными просто есть и все тут. В независимости от эмпирических критериев. И не надо говорить про всякую мотивацию и
тому подобные низкие вещи. Иначе мир просто устроен быть не может. И да,возвращаясь к гипотетическим положительным перспективам из пункта  первого - потому
как чем дальше психолухи заведут ПСМ,тем им будет страшнее,когда с них спросят за последствия. Так что авральное изобретение Ереси может оказать единствен-
ным шансом психолохического сообщества... Нимношко утрирую...
  Короче,есть вещи,которые если начнешь делать,то трудно остановиться,даже если зайдешь совсем не туда. Просто каждый шаг в последовательности все более и
более затрудняет возможность развернуться...
Немного чернушного юмора в тему (стащил из жж-ки у одного из форумчан)
https://pp.vk.me/c314521/v314521129/9510/aJouo7vF3gM.jpg

Отредактировано Виктор Куров (13-04-2017 22:40:11)

+1

75

Виктор Куров написал(а):

Немного ... юмора

Какое счастье, что мы до этого не доживем ))) не дочитаем, тк кризис обещан и Роберт с бабочкой...

+1

76

Акулу наказали за то, что после остановки он поцарапал Роберта.
А если Зверь не убьет приговоренного зрителями к смерти, что будет?

+1

77

Elena написал(а):

А если Зверь не убьет приговоренного зрителями к смерти, что будет?

Как говорится,тоже ничего хорошего. Впрочем,учитывая что прецедентов скорее всего не было,а за Робертом изрядная поддержка с воли... Есть шанс,что гробить не
будут. Хоть что отлупят до невозможности сидеть - то да,с гарантией. Но это Роберт уж давно воспринимает как данность. Мне вот интересно,что будет с тем бойцом,
которого он не добьет. Выпустят кого-нибудь на добивание - или сначала ничего - а потом уже для выжившего гарантированно последний бой с дикарями,абы было
неповадно Роберту в гуманизм играть. Дескать,лучше уж ты добей,чем дикари слопают,аки Кука... Э,другого Кука - нашего нельзя,он ядовитый.

+1

78

Виктор Куров написал(а):

учитывая что прецедентов скорее всего не было

Есть вероятность, что такой случай инструкцией не предусмотрен. И Роберт как уж повелось спровоцирует очередной виток раздумий и совещаний...
Самое любопытное, как воспримут зрители? Даже в нашем мире любителей присутствовать при натуральном убийстве не так уж много. А в травоядном псм кто они? Стадное чувство может работать в разные стороны...

0

79

Elena написал(а):

Самое любопытное, как воспримут зрители? Даже в нашем мире любителей присутствовать при натуральном убийстве не так уж много. А в травоядном псм кто они? Стадное чувство может работать в разные стороны...

Судя по предыдущему бою Роберта любителей присутствовать при натуральном убийстве среди зрителей Арены большинство. Но если сейчас для них это "ачотакова", то если вдруг Роберт покажет им фигу, то зрители увидят себя со стороны и, думаю, им это не понравится.

+1

80

Ilmarill написал(а):

Судя по предыдущему бою Роберта любителей присутствовать при натуральном убийстве среди зрителей Арены большинство. Но если сейчас для них это "ачотакова", то если вдруг Роберт покажет им фигу, то зрители увидят себя со стороны и, думаю, им это не понравится.

Вот именно. Сдается мне,просто любителей именно кровавого шоу,ценителей боевого искусства мало. В основном именно люди,жаждущие именно убийства,пусть бы
и без особого эстетического оформления...

Elena написал(а):

А в травоядном псм кто они?

Именно,что травоядные обыватели,коим охота почувствовать себя хищниками. Для них тупая жажда смерти может быть куда важнее наслаждения собственно боем.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12