"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12

Страница: « 1 … 87 88 89 90 91 … 100 »

Сообщений 881 страница 890 из 1000

Поделиться88118-05-2017 18:24:31

Автор: Виктор Куров
Читатель
Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
Зарегистрирован: 19-08-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4822
Уважение: +1753
Позитив: +4164
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
12-02-2024 11:26:34

John Harder написал(а):

Вот только в отсутствии внешних агрессивных факторов - тысячелетий.

Как раз в отсутствие внешних факторов - деградация идет очень быстро. Несколько поколений - и все необратимо. Бо если ничего не угрожает - так можно забить на
все и получать удовольствие. Другое дело,что в отличие от Рима ПСМ мог бы действительно жить столетиями в состоянии полного упадка. Потому,что подтолкнуть его
было б некому. Автор где-то говорила,что безславный конец при сохранении тенденций ждал бы ПСМ через полтора-два века... Впрочем,надо учесть,что для есть и
такая штука,как предел сложности. Деградировав до определенного уровня можно просто потерять возможность поддерживать инфраструктуру...

John Harder написал(а):

Кстати, полагаю, что со Старым Миром они со временем прервали бы отношения самостоятельно. Из чувства собственного превосходства.

А это вряд ли. Старый мир является важнейшим для ПСМ рынком сбыта. Бо собственная структура общества минимизирует внутренний спрос... Другое дело,что при
разрастании мира он столкнулся бы с тем,что экспорт нельзя наращивать - слишком большие объемы не замаскируешь. И привет,кризис. Но сами бы они не отказа-
лись от такого источника дохода.

Поделиться88218-05-2017 19:10:35

Автор: Виктор Куров
Читатель
Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
Зарегистрирован: 19-08-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4822
Уважение: +1753
Позитив: +4164
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
12-02-2024 11:26:34

Вообще,без старого мира в ПСМ и темпы роста...того,а скорее при прочих равных была бы Великая депрессия. С элементами развала союза - в смысле разрыва тех-
нологических цепочек. Ведь продукцию,производство которой экологически грязно они в нашем мире покупают. Они просто встроились в наш мир на свервыгодных
(и невозможных без читерства)ролях и еще кичатся своим превосходством. От рванет прокольная установка,так и посмотрим,чего они сами по себе стоят...

Отредактировано Виктор Куров (18-05-2017 19:15:39)

Поделиться88318-05-2017 19:35:14

Автор: Elena
Читатель
Откуда: Иерусалим
Зарегистрирован: 06-09-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 2310
Уважение: +419
Позитив: +1830
Пол: Женский
Возраст: 67 [1957-04-06]
Провел на форуме:
1 месяц 22 дня
Последний визит:
Вчера 16:41:37

Виктор Куров написал(а):

От рванет прокольная установка,так и посмотрим,чего они сами по себе стоят...

Кровожадными становимся? Усимся у псм-вцев...)))

Поделиться88418-05-2017 19:38:46

Автор: Виктор Куров
Читатель
Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
Зарегистрирован: 19-08-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4822
Уважение: +1753
Позитив: +4164
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
12-02-2024 11:26:34

Elena написал(а):

Кровожадными становимся? Учимся у псм-вцев...)))

Истинной кровожадностью было б желание миру и дальше так развиваться. И к тому времени,когда жить за счет старого мира стало б невозможно,успеть закоснеть в
нынешнем маразме,а то и приумножить его. От то был бы угар...

Поделиться88518-05-2017 21:03:27

Автор: John Harder
Читатель
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 02-05-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 3801
Уважение: +1790
Позитив: +1012
Пол: Мужской
Возраст: 55 [1969-11-21]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
Вчера 22:46:26

Виктор Куров написал(а):

А это вряд ли. Старый мир является важнейшим для ПСМ рынком сбыта.

Это только пока есть что сбывать и есть что закупать. При нынешних тенденциях развития ПСМ эти показатели будут падать. Никаких кризисов - просто ПСМ сам настолько оскотинится, что организует у себя вредные производства где-нибудь в сторонке, где никто не станет обращать внимания на массовые смерти рабов. И Старый Мир станет им не нужен.

Поделиться88618-05-2017 21:16:13

Автор: Виктор Куров
Читатель
Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
Зарегистрирован: 19-08-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4822
Уважение: +1753
Позитив: +4164
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
12-02-2024 11:26:34

John Harder написал(а):

Это только пока есть что сбывать и есть что закупать. При нынешних тенденциях развития ПСМ эти показатели будут падать.

Не так быстро. Пока - еще даже растут. Бо пресловутый запас прочности изрядный. Неа,в ближайшее поколение точно единственной проблемой было бы - куда же
сбыть продукцию.

John Harder написал(а):

Никаких кризисов - просто ПСМ сам настолько оскотинится, что организует у себя вредные производства где-нибудь в сторонке, где никто не станет обращать внимания на массовые смерти рабов.

До такой степени он оскотинился бы не очень скоро - кризис перепроизводства точно накрыл бы раньше.

Поделиться88719-05-2017 08:22:29

Автор: John Harder
Читатель
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 02-05-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 3801
Уважение: +1790
Позитив: +1012
Пол: Мужской
Возраст: 55 [1969-11-21]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
Вчера 22:46:26

Виктор Куров написал(а):

До такой степени он оскотинился бы не очень скоро - кризис перепроизводства точно накрыл бы раньше.

Какой-такой кризис? Уж что-что, а перепроизводство ПСМ не грозит, до тех пор, пока есть связь со Старым Миром. Они могут выбрасывать туда товар по сколь угодно низким ценам.

А до подобного оскотинивания осталось всего-то поколение-другое.

Я знаю, что песец придет раньше. Просто теоритезирую развитие ПСМ без упомянутого зверька - сколько было бы его ждать и к чему бы пришло такое общество?

Поделиться88819-05-2017 09:12:09

Автор: Виктор Куров
Читатель
Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
Зарегистрирован: 19-08-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4822
Уважение: +1753
Позитив: +4164
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
12-02-2024 11:26:34

John Harder написал(а):

Какой-такой кризис? Уж что-что, а перепроизводство ПСМ не грозит, до тех пор, пока есть связь со Старым Миром.

Так об этом и говорю. Посему при всем презрении к старомирцам псм-цы за портал держались бы зубами и добровольно его бы ни в коем случае не перекрыли.

John Harder написал(а):

Они могут выбрасывать туда товар по сколь угодно низким ценам.

Но вот с объемами... Могли бы возникнуть проблемы. ПСМ и так населением с России,чи Японию - и оно утраивается за поколение. Даже при сохранении неизменным
уровня подушевого ВВП их экспорт для поддержания нынешних темпов должен был бы возрасти в разы за время жизни ближайшего поколения. Такой масштаб прос-
то не могли бы не заметить. Такой экспорт просто вконец разбалансировал бы мировую экономику. И виновного в этом мегапирата стали б искать все спецслужбы за
компанию с безопасниками корпораций. А в плане разведки,контрразведки адаптеры не абы какие профессионалы. И ПСМ в преддверии такого был бы обречен из
двух зол выбирать:продолжать наращивать экспорт - и через некоторое время потерять внешторговцев,поющих соловьями в застенках (со всеми вытекающими пос-
ледствиями - оно конечно,организовать вторжение туда наш мир не смог бы,но пресекать поставки товара здесь,пусть и с элементами охоты на "ведьм" то запросто)
или - ограничить экспорт,дабы иметь хоть и не растущий,но стабильный профит при благодушном незнании старого мира. Мое ощущение - такой вопрос встал бы уже
в двадцатых. Тридцатых - край...

John Harder написал(а):

А до подобного оскотинивания осталось всего-то поколение-другое.

В общем,наверное. Переход ПСМ к открытому насилию (по словам автора) - через три-четыре поколения. От только о разрастании насилия скрытого...

John Harder написал(а):

Просто теоретизирую развитие ПСМ без упомянутого зверька - сколько было бы его ждать и к чему бы пришло такое общество?

Сам на эти темы люблю рассуждать. Только информации маловато.

Поделиться88919-05-2017 10:35:43

Автор: John Harder
Читатель
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 02-05-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 3801
Уважение: +1790
Позитив: +1012
Пол: Мужской
Возраст: 55 [1969-11-21]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
Вчера 22:46:26

Виктор Куров написал(а):

ПСМ и так населением с России,чи Японию - и оно утраивается за поколение

Тут есть один нюансик: в ПСМ питомцев все еще считают совместно. И утроение происходит с их учетом. Однако, увеличение числа Свободных должно происходить на порядок медленнее. Так что и увеличение экспорта нужно намного меньшее.

И еще. Неужто ПСМ самолично, без посредников, сбывает свою продукцию в Старом Мире? Так что разведке и контрразведке попалась бы только эта прослойка, не более.

Поделиться89019-05-2017 11:21:16

Автор: Виктор Куров
Читатель
Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
Зарегистрирован: 19-08-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4822
Уважение: +1753
Позитив: +4164
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
12-02-2024 11:26:34

John Harder написал(а):

И утроение происходит с их учетом. Однако, увеличение числа Свободных должно происходить на порядок медленнее.

Ой не на порядок. Многодетные семьи,особливо по всяким гамильтонам - норма среди свободных. Рождаемость среди них начала проседать сравнительно недавно
(и наверняка по большим городам). Хоть да,в перспективе рост доли питомцев в населении должна расти и это вызовет дополнительные проблемы...

John Harder написал(а):

Так что и увеличение экспорта нужно намного меньшее.

Увы,все наоборот. Должно возрастать быстрее - бо питомцы это не только и не столько мебель,сколько квалифицированные специалисты. Они производят всяко не
меньше свободных - а потребляют меньше. Значительно меньше (за исключением мелких групп особо привилегированных "сиделок А+"). Куда ж продукцию в итоге
сбывать? Ответ очевиден - и да,рост населения за счет питомцев будет означать,что производственные возможности ПСМ будут нарастать быстрее платежеспособно-
го спроса. И соответственно,больший процент продукции должен будет уходить на внешние рынки...

John Harder написал(а):

Неужто ПСМ самолично, без посредников, сбывает свою продукцию в Старом Мире? Так что разведке и контрразведке попалась бы только эта прослойка, не более.

Естественно,посредники есть. Но при "способностях" псм-цев к оперативной работе профессионалы бы вышли по цепочке посредников и на тех,кто за этим стоит. И
да,высокотехнологический экспорт страны с населением в сотни миллионов человек(ближайшая перспектива ПСМ) просто не может взяться из подвала №7 на Малой
Арнаутской. Производственные мощности такого уровня просто не могут быть скрыты в нашем мире. Уж как-то говорил,что ПСМ мог случайно довести наш мир даже и
до войны,когда основные игроки заподозрили бы друг друга в пиратстве исключительного размаха,полностью подрывающем мировую экономику. Но в случае,если б
удалось избежать худшего варианта

— Может, бахнем?
— Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!… Но потом.

То уже чисто аналитическим путем додумались бы до экономического вторжения из другого мира. И как в условиях своеобразной шпиономании ПСм стал бы искать
посредников... Боюсь,что никак. Жаль только,что под горячую руку попалось бы масса людей,вовсе не связанных с мутантами,еретиками,ксеносами и прочей тому
подобной нечистью в смысле,с пиратами-рабовладельцами из параллельного мира... Впрочем,невиновность ничего не означает. Просящий о невиновности виновен
в отнятии ценного времени. Виновен.