"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12

Страница: « 1 … 88 89 90 91 92 … 100 »

Сообщений 891 страница 900 из 1000

Поделиться89119-05-2017 12:07:51

Автор: John Harder
Читатель
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 02-05-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 3801
Уважение: +1790
Позитив: +1012
Пол: Мужской
Возраст: 55 [1969-11-21]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
Вчера 22:46:26

Виктор Куров написал(а):

Увы,все наоборот. Должно возрастать быстрее - бо питомцы это не только и не столько мебель,сколько квалифицированные специалисты. Они производят всяко не
меньше свободных - а потребляют меньше. Значительно меньше (за исключением мелких групп особо привилегированных "сиделок А+"). Куда ж продукцию в итоге
сбывать?

Фокус в том, что подобных "квалифицированных специалистов" тоже производят, как на конвейере - ровно столько, сколько надо. Надо будет меньше - просто выпустят меньше новых. А то и старых тихо уберут в сторонку. Баланс производства и потребления в рамках самого ПСМ регулируется элементарно - для этого уже все сделано. Так как это опять-таки вопрос комфорта власть имущих.

Впрочем, вернее сказать, ПСМовцам кажется, что все так элементарно регулируется. Там свои подводные камушки в наличии. Деградация производства как минимум.

Поделиться89219-05-2017 12:29:59

Автор: Виктор Куров
Читатель
Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
Зарегистрирован: 19-08-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4822
Уважение: +1753
Позитив: +4164
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
12-02-2024 11:26:34

John Harder написал(а):

Так как это опять-таки вопрос комфорта власть имущих.

Увы,все не так просто. Кроме комфорта есть еще и профит. Элита привыкла,что ее доходы растут непрерывно. И мир расширяется,заодно создавая новые мест для
отпрысков. Ситуация если и не нулевого,то уж точно медленного роста придется очень многим и не по нутру. Заодно и внутриэлитные отношения станут значительно
более жесткими. Бо пряников сладких всегда не хватает на всех...

John Harder написал(а):

Фокус в том, что подобных "квалифицированных специалистов" тоже производят, как на конвейере - ровно столько, сколько надо.

Но вот только элита настроена на все больший и больший рост. И быстро она не переключится.

John Harder написал(а):

А то и старых тихо уберут в сторонку.

Ну до такого угара дойдут не скоро,во вском случае,позднее того момента,когда упрутся в пределы роста...

John Harder написал(а):

Впрочем, вернее сказать, ПСМовцам кажется, что все так элементарно регулируется.

А это точно.

John Harder написал(а):

Там свои подводные камушки в наличии. Деградация производства как минимум.

Несоответствие социальных взаимоотношений и производственных. Рабы-питомцы успешно обслуживают сложную экономику не в последнюю очередь за счет того,
что они себя рабами не считают. Но по мере деградации иллюзия рухнет - и выяснится,что на рабском труде успешно функционирует разве что примитивная эконо-
мика,а хай-тек на одном принуждении...того. А если процент свободных подсократится и будет состоять из ненужных Джо...

Поделиться89319-05-2017 13:03:50

Автор: John Harder
Читатель
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 02-05-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 3801
Уважение: +1790
Позитив: +1012
Пол: Мужской
Возраст: 55 [1969-11-21]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
Вчера 22:46:26

Виктор Куров написал(а):

Увы,все не так просто. Кроме комфорта есть еще и профит. Элита привыкла,что ее доходы растут непрерывно. И мир расширяется,заодно создавая новые мест для
отпрысков. Ситуация если и не нулевого,то уж точно медленного роста придется очень многим и не по нутру. Заодно и внутриэлитные отношения станут значительно
более жесткими. Бо пряников сладких всегда не хватает на всех...

Парадокс в том, что элита ПСМ сделал абсолютно все, чтобы описанной ситуации не возникло. И разрушение семьи в этом контексте - один из главнейших пунктов. Конечно, они опять просчитались, и истерика Мейми тому примером, но тем не менее эта тенденция просматривается.

Эта "Элита" считает, что имеет ВСЕ. И увеличение доходов ей не так уж и нужно. Не так, как нашей, которая тоже, кстати, уже и сама не понимает ЗАЧЕМ она гонится за этим показателем (расходы растут не в последнюю очередь из-за этой гонки, но давно уже как вторичная величина). Но в ПСМ сей параметр уже начинает потихонечку уходить на задний план, и Рейберны тому примером. Да и не только они.

Просчет еще и в том, что "средний класс" в ПСМ тоже есть, и тоже думает головою. И очень скоро - спойлер автора - мы увидим результат таких вот раздумий. Меня там даже не реакция Лонгвуда интересует, а реакция сенаторов и консулов на продемонстрированную хитропопость. Это же вызов их комфорту и благополучию!

Поделиться89419-05-2017 13:15:00

Автор: Виктор Куров
Читатель
Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
Зарегистрирован: 19-08-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4822
Уважение: +1753
Позитив: +4164
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
12-02-2024 11:26:34

John Harder написал(а):

Просчет еще и в том, что "средний класс" в ПСМ тоже есть, и тоже думает головою.

Ну как раз за экспансию пока стоит большая часть элиты. А Рейберны пока (пока!) исключение. Так что конфликт был бы неизбежен...

John Harder написал(а):

Не так, как нашей, которая тоже, кстати, уже и сама не понимает ЗАЧЕМ она гонится за этим показателем (расходы растут не в последнюю очередь из-за этой гонки, но давно уже как вторичная величина).

В конечном счете,для человека важно не то,насколько он хорошо живет - но насколько он живет лучше других. Это,кстати,характерно для большинства... Просто в
элите это просматривается наиболее рельефно. И да,если энергия в том числе и той же элиты не будет уходить вовне,в экспансию,то она скорее обратится внутрь.
И тут миру не поздоровится. Рим времен упадка это не только оргии,но и постоянные заговоры,интриги,мятежи и тому прочая веселуха. Полагаю,далеко не вся элита
ПСМ запишется в рейбернов,пакостных,но не агрессивных. В конечном счете,если нельзя заработать больше денег на новом месте - почему бы их не отобрать на мес-
те старом? И да,кроме денег есть еще ВЛАСТЬ!!! И да,пресловутая

John Harder написал(а):

истерика Мейми тому примером

всего лишь прообраз будущего. Мейми и так управляет деньгами Дома Томпсонов,но она еще и хочет пропихнуть Бобби в Сенат. А там место занимает Ричард. Да уж,
прям какие то ассоциации появляются. С игрой,в которой побеждают или умирают. Впрочем,пока оные ассоциации преждевременны. Пока.

Поделиться89519-05-2017 13:27:43

Автор: John Harder
Читатель
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 02-05-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 3801
Уважение: +1790
Позитив: +1012
Пол: Мужской
Возраст: 55 [1969-11-21]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
Вчера 22:46:26

Виктор Куров написал(а):

Рим времен упадка это не только оргии,но и постоянные заговоры,интриги,мятежи и тому прочая веселуха.

...которая базируется на агрессивности. Не то, чтобы ПСМ ею всю ликвидировал, но ОЧЕНЬ старается. И молодое поколение той самой элиты под бетризацию уверенно попадает. Откуда в таком случае возьмется все указанное?

Когда утихнет экспансия - сама собою - уже никому ничего не будет нужно. Три-четыре поколения - и будет завершено разделение в строго кастовом стиле. Еще поколений шесть, и ПСМ превратится в стоячее болото с лягушками, которое даже дикари бы раздраконили при всей их неразвитости. Можно сказать, миру еще повезло с их наличием.

Поделиться89619-05-2017 13:33:14

Автор: Виктор Куров
Читатель
Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
Зарегистрирован: 19-08-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4822
Уважение: +1753
Позитив: +4164
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
12-02-2024 11:26:34

John Harder написал(а):

Не то, чтобы ПСМ ею всю ликвидировал, но ОЧЕНЬ старается. И молодое поколение той самой элиты под бетризацию уверенно попадает. Откуда в таком случае возьмется все указанное?

Так думает Лонгвуд. Но он много,чего думает и мало знает. Вспомните хоть зрителей клятой Арены - Вы искренне убеждены,что они не способны на насилие? А если
эта деятельность продолжалась бы поколениями? Такие фоннаты бы выросли,что и о наших старомирских околофутбольных "фирмах" пришлось бы вспоминать с лег-
кой ностальгической грустью. И да,система опеки в нынешнем ее виде способствует привычке к насилию бытовому,а также крайне легкомысленному отношению к че-
ловеческой жизни. Неа,эффект бетризации уже за счет этих двух фактов пропал бы.

Поделиться89719-05-2017 13:54:03

Автор: John Harder
Читатель
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 02-05-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 3801
Уважение: +1790
Позитив: +1012
Пол: Мужской
Возраст: 55 [1969-11-21]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
Вчера 22:46:26

Виктор Куров написал(а):

Вспомните хоть зрителей клятой Арены - Вы искренне убеждены,что они не способны на насилие?

Способны, конечно. Но они и вообще на нее ПОКА способны. Однако, вспомним правила посещения арены - возрастной ценз. В такой ситуации возможны варианты, но КМК, через поколение-другое Арена бы столкнулась с непонятным для них явлением - уменьшением количества зрителей. Вплоть до нуля.

Виктор Куров написал(а):

И да,система опеки в нынешнем ее виде способствует привычке к насилию бытовому,а также крайне легкомысленному отношению к че-
ловеческой жизни.

Вот только три-четыре поколения - и питомцы бы за людей уже не считались. И насилие над ними было бы чем-то отстраненным - вроде как, кошку пнуть со злости.

Поделиться89819-05-2017 14:00:23

Автор: Виктор Куров
Читатель
Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
Зарегистрирован: 19-08-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4822
Уважение: +1753
Позитив: +4164
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
12-02-2024 11:26:34

John Harder написал(а):

Но они и вообще на нее ПОКА способны.

Думаете,ПОКА? Но агрессия в человеке закладывалась тысячелетиями - и как раз гениев,способных так изменить природу человека в псм-цах не вижу. Да вспомним
хоть великого манипулятора Таненбаума - вся его манипуляция в отношении Роберта строилась по сути дела на официальных полномочиях тьютора. И да,психолухи
все больше погружаются в свои внутренние фантазии,так что качество промывки мозгов должно неминуемо снизиться.

John Harder написал(а):

Вот только три-четыре поколения - и питомцы бы за людей уже не считались. И насилие над ними было бы чем-то отстраненным - вроде как, кошку пнуть со злости.

Ну как издевательство над животными вполне себе "тренировка" для малолетних психопатов. А питомец на человека всяко больше похож,чем кошка. От кстати:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Триада_Макдональда

Жестокое обращение с животными является наиболее исследованным из трёх факторов. Жестокость к животным является способом дать выход отчаянию и злобе. Будущие серийные убийцы, будучи не в силах отомстить тем, кто их унизил, расправляются с невинными и беззащитными.

Исследование Райта и Хенсли показало, что обычно впоследствии они убивают людей теми же способами, какими в детстве убивали животных

Отредактировано Виктор Куров (19-05-2017 14:02:09)

Поделиться89919-05-2017 15:05:26

Автор: John Harder
Читатель
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 02-05-2010
Приглашений: 0
Сообщений: 3801
Уважение: +1790
Позитив: +1012
Пол: Мужской
Возраст: 55 [1969-11-21]
Провел на форуме:
1 год 5 месяцев
Последний визит:
Вчера 22:46:26

Виктор Куров написал(а):

Ну как издевательство над животными вполне себе "тренировка" для малолетних психопатов. А питомец на человека всяко больше похож,чем кошка. От кстати:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Триада_Макдональда

Под Триаду Макдональда попадает лишь незначительный процент маньяков. А что касается похожести питомца на человека - вспомните Эллендера и попытки Пат его охмурить. Конечно, вылезать тысячелетия агрессивности будут весьма странным и отвратительным образом, но ПСМовцы УВЕРЕНЫ, что у них все получится. И будут, как обычно, пытаться сбалансировать систему, уверенные в ее совершенстве. Кончится это тем, что Свободные просто будут компенсировать свою агрессию на питомцах, благо за людей те считаться уже не будут. А вот в среде самих Свободных на это будет строжайшее табу.

Поделиться90019-05-2017 16:44:09

Автор: Виктор Куров
Читатель
Откуда: г. Тверь,Тверская обл.Россия
Зарегистрирован: 19-08-2014
Приглашений: 0
Сообщений: 4822
Уважение: +1753
Позитив: +4164
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-06-21]
Провел на форуме:
2 месяца 27 дней
Последний визит:
12-02-2024 11:26:34

John Harder написал(а):

А что касается похожести питомца на человека - вспомните Эллендера и попытки Пат его охмурить.

Ну тут немножечко другое. Тут скорее работает еще обычный гипноз пропаганды - можно только со специально обученными сотрудницами психподдержки. И еще к
тому же - жена к секретаршам ревнует.

John Harder написал(а):

Конечно, вылезать тысячелетия агрессивности будут весьма странным и отвратительным образом, но ПСМовцы УВЕРЕНЫ, что у них все получится. И будут, как обычно, пытаться сбалансировать систему, уверенные в ее совершенстве.

От точно - будут пытаться сбалансировать. Но итог предсказуем.

John Harder написал(а):

Кончится это тем, что Свободные просто будут компенсировать свою агрессию на питомцах, благо за людей те считаться уже не будут.

Это будет,рано или поздно.Но

John Harder написал(а):

А вот в среде самих Свободных на это будет строжайшее табу.

Ой,не факт. А как сие табу в головы вбить - собственно и сейчас даже мастера психологии типа Таненбаума мало лишь что могут сделать без своего административ-
ного ресурса и потенциал собственно манипуляции,внушения у них на уровне "молодец против овец". А силовой контроль - ради него придется создавать силовой
ресурс,отключая бетризацию. И да,учтите,нынешнее благодушие существует в условиях избытка ресурсов,когда чисто энергетически проще освоить халявные ре-
сурсы в ходе экспансии,а не пытаться отобрать уже освоенный кусок. Если экспансия остановится и жизнь в ПСМ станет игрой с нулевой суммой - уже одного этого
хватит,чтобы все благоглупости психолухов шли ~~в варп~~,извините. Лонгвуд просто не понимает,насколько читерские условия в экономике смягчают нравы. Но мы то
знаем...

Страница: « 1 … 88 89 90 91 92 … 100 »

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12

Сообщений 891 страница 900 из 1000

Поделиться89119-05-2017 12:07:51

Поделиться89219-05-2017 12:29:59

Поделиться89319-05-2017 13:03:50

Поделиться89419-05-2017 13:15:00

Поделиться89519-05-2017 13:27:43

Поделиться89619-05-2017 13:33:14

Поделиться89719-05-2017 13:54:03

Поделиться89819-05-2017 14:00:23

Поделиться89919-05-2017 15:05:26

Поделиться90019-05-2017 16:44:09