Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Обсуждение идеи - перенос Москвы целиком в 19 век.


Обсуждение идеи - перенос Москвы целиком в 19 век.

Сообщений 161 страница 170 из 317

161

Def написал(а):

Какие нацбанды? Еще про белоленточников расскажите. При отсутствии современной внешней среды общество будет приведено к единому знаменателю в течении нескольких суток.

Расскажу. Вводные были таковы - момент переноса выбран именно на пике "болотных" выступлений. То есть 2012, когда ко всему прочему, ехе и гастеров в Москве больше, чем сейчас раза в два.

0

162

Ромей написал(а):

Расскажу. Вводные были таковы - момент переноса выбран именно на пике "болотных" выступлений. То есть 2012, когда ко всему прочему, ехе и гастеров в Москве больше, чем сейчас раза в два.

"Сколько у них дивизий?"(с)

+3

163

Вы ведь понимаете, что речь идет не об организованной силе. Вся эта публика (гастеры, в первую очередь) полыхнут стихийно, но всюду. А они полыхнут, как только осознают наступившую безнадегу и необходимость запасаться. Каждый из этих очагов подавить будет - раз плюнуть. Но их будут десятки тысяч..
Да разве только гастеры?
У властей элементарно не хватит сил.
Заметьте, недаром выбран 2012-й. Сейчас ситуация в силу целого ряда причин могла бы быть не столь чудовищной. Хотя тоже достаточно трагичной

Отредактировано Ромей (02-06-2017 11:08:32)

0

164

Проанализировав изложенное выше, продолжаю двигаться по лестнице абсурда.

Итак, один вариант. Пустая Москва   ( с ГГ и несколькими второстепенными персонажами) по 3-му кольцу в 1812-й год,  уже отложен в копилку.

Второй.
Условно называем его "Великое кольцо".
Перенос состоялся по линии МКАД, плюс 300-500 м. в обе стороны. Со всем фаршем. Целиком.
А  снаружи и внутри Кольца - скажем... 1905-й. Январь. Или 1886-й. Лето.

ГГ Перенос застал... ну, например, на парковке возле Ашана.

Как вам такое?

Отредактировано Ромей (02-06-2017 11:07:38)

0

165

Ромей написал(а):

Вы ведь понимаете, что речь идет не об организованной силе. Вся эта публика (гастеры, в первую очередь) полыхнут стихийно, но всюду. А они полыхнут, как только осознают наступившую ьезнадегу и необходимость запасаться.

Все строго наоборот. Ощутив собственный отрыв "от корней", они присосутся к власти, как младенец к титьке.
Смысла "запасаться" ни у кого не будет, т.к. в кратчайшие сроки все окажутся в положении военного коммунизма
чрезвычайной ситуации. В этой ситуации обобществление ресурсов и централизация распределения - азы.
Капитал в Москве в основном финансовый, так что всех достаточно быстро выстроят ровненько так...

+1

166

Ромей написал(а):

Проанализировав изложенное выше, продолжаю двигаться по лестнице абсурда.

А если честно - ППЦ тому миру. Как то все забывают про триста лет "обмена" всем шариком (в том числе с тропиками) всевозможными болячками.Спасибо туризму и авиации.
На современного человека получающего антибиотики в ударных дозах по поводу любого чиха и из куриной грудинки - непрерывно, не факт что подействует даже бубонная чума. Но в принципе и тут могут быть сюрпризы.
А весь остальной мир...
Да по нему обычные для нас (но натренированный на антибиотиках и имуномодуляторах) насморк,герпес или пневмония - прокатятся похлеще эпидемии "испанки",чумы и английского пота.
Про вирус гриппа и думать страшно.

"Перенесенцы" придут в буквально пустой мир. А немногих выживших добьют "венерические" заболевания передающиеся при непосредственном контакте.  (стафилакок, грибковые заболевания - мрак.)

Отредактировано AL1618 (02-06-2017 11:22:54)

0

167

Ромей написал(а):

Второй.
Условно называем его "Великое кольцо".
Перенос состоялся по линии МКАД, плюс 300-500 м. в обе стороны. Со всем фаршем. Целиком.

Вопрос - насколько в глубину?

Поскольку если 2-3 метра, то настоящий фарш будет, особенно в метро и особо острая ситуация -поскольку часть домов сразу рушиться начнет (фундаменты) и все "подземные чудеса", коммуникации и "нычки" отпадут. Если 20-30 метров, менее остро. Здания останутся стоять, коммуникации (гражданские) останутся, метро и большей части нычек не будет. Если 600- и до километра, то вся инфраструктура целиком. От километра и далее - потенциальные геологические проблемы по поверхности "стыка" перемещаемого обьема (но это скорее сюжет для геологического форума)

Def написал(а):

Все строго наоборот. Ощутив собственный отрыв "от корней", они присосутся к власти, как младенец к титьке.
Смысла "запасаться" ни у кого не будет, т.к. в кратчайшие сроки все окажутся в положении военного коммунизма
чрезвычайной ситуации. В этой ситуации обобществление ресурсов и централизация распределения - азы.
Капитал в Москве в основном финансовый, так что всех достаточно быстро выстроят ровненько так...

Позвольте усомниться. Скорее "власть" сначала закапсулируется в своих бункерах и ревизует запасы. В зависимости от "щедрости" автора - это может быть либо фига, либо "до фига", но для очень ограниченного контингента. Благотворительности НЕ БУДЕТ (т.е. обобществление будет в стиле - "что твое - то мое, а мое не тронь", централизации - нет).
Никто не сомневается в жесткой прагматичности власти и потому судьба рядового жителя будет очень незавидна.

Это сюжет для памфлета или сатиры, но не для серьезной НФ.

(Сродни  "Исчезновение варваров" от Эдички

http://www.e-reading.club/bookreader.ph … varov.html

---+
Ранним утром 29 сентября 19.. года самолет Аэрфранс 001, аккуратно пролетев положенное количество километров, отделяющих Париж от Москвы, прорезав густые облака, стал снижаться, чтобы затем приземлиться в Шереметьево, но ни аэродрома, ни столицы СССР в нужном месте не оказалось. Сквозь проливной дождь, идущий над территорией Союза Советских Социалистических Республик, пилоты смогли разглядеть лишь белую твердь, напоминающую свежезасохший гипс.
Посовещавшись и придя к выводу, что весь экипаж Аэрфранс не мог одновременно заболеть редкой формой глазной болезни или же вдруг загаллюцинировать, пилоты обратились к приборам. Стрелки индикатора высоты нормально и, по-видимому, безгрешно показывали высоту самолета над белой твердью. Индикаторы широты и долготы свидетельствовали, что самолет находится как раз над аэропортом Шереметьево. И только радио отказывалось поддержать другие приборы — никаких сигналов из аэропорта Шереметьево не поступало. Далекие и слабые, в эфире можно было услышать переговоры над аэропортами ближайших больших городов Европы, однако Москва и ее аэропорт исчезли. Радиозвуков вообще не доносилось с русской земли.
Экипаж решил, что врут индикаторы широты или долготы. "Очень возможно, — сказал главный пилот, — что мы пролетели аэропорт и теперь находимся где-нибудь к северу от Москвы. И, может быть, летим сейчас над соляным озером". Штурман сказал, что он сомневается в том, что за столь непродолжительное время они могли намного отклониться от цели. Плюс он не знает о существовании соляных озер в районе столицы Советского государства. На свой страх и риск, не меняя высоты, не запрашивая Париж, экипаж прогнал Аэрфранс 001 сто километров в южном направлении. Все та же белая твердь просвечивала внизу сквозь легкие волокна облаков. Встревожив пассажиров сообщением о том, что Шереметьево не примет Аэрфранс 001 из-за плохой погоды, и тем успокоив их, командир экипажа положил самолет на обратный курс.

....

Первая радость по поводу исчезновения русских сменилась пока не очень понятной человечеству грустью. "Кому мешали русские?" — робко спросил "Ле Монд" на своей первой странице в декабре. «Ньюсуик» опубликовал шокирующие данные, предоставленные ему Медицинским центром Калифорнийского стэйт юниверсити в Лос-Анджелесе, согласно которым средний вес американского гражданина (обоего пола) увеличился на четыре килограмма за четыре месяца без русских в мире. "Мы жиреем без русского врага", — философски заметил журнал.

Отсутствие русских стало давать себя знать даже в мелочах. Читатель Джон Глэн из Тулсы, Оклахома, в своем письме в «Тайм» пожаловался: "До сего времени я пугал трехлетнего Боба: "Если ты не будешь чистить зубы перед сном, я отошлю тебя в Советский Союз, и там тебя съедят большие красные коммунисты". Со времени исчезновения СССР Боб перестал чистить зубы". С письмом отчаявшегося отца соседствовало письмо попавшего в затруднительное положение учителя Тима Качвачидзе из Южного Бронкса, Нью-Йорк: "Раньше, чтобы продемонстрировать моим доминиканским и пуэрториканским ученикам, что мы не так плохо живем в развалинах Южного Бронкса, я рассказывал им о зловещей империи СССР. Теперь мне не с чем сравнить капиталистическое общество, и факт того, что мы в Южном Бронксе наслаждаемся свободой, не так очевиден".

...

Оказалось, что русские как-то скрепляли мир. "Если русских больше нет, то, может быть, нужно их придумать?" — спросила «Либерасьон» в апреле. Один из социалистических министров назвал Соединенные Штаты "зловещей империей". "Хорошо бы исчезли и Соединенные Штаты", — мечтала радикальная молодежь в Европе. В Брюсселе, Вене и Дюссельдорфе открылись общества защиты оставшихся русских. В народе распространились не подтвержденные печатью слухи, что "определенные круги" собираются начать колонизацию территории СССР и специальные вербовщики уже ищут по всем странам мира биологически чистых русских эмигрантов для вербовки их на трудные роли предполагающихся родоначальников возрожденной русской нации. Бывшим членам коммунистической партии СССР будто бы отдается предпочтение, а русских еврейского происхождения просят не беспокоиться.

Рассуждения по поводу того, куда и почему ушли русские, продолжают волновать мировую печать, но мнения по-прежнему склоняются к объяснению трагедии катаклизмом или происками Си-ай-эй. Единственно оригинальное мнение, появившееся за последнее время, было высказано неким Джи. Пи. Эм. в "Акт гратюи" — рекламном журнальчике, бесплатно распространяющемся в парижских бутиках и парикмахерских. Джи. Пи. Эм. грустно предположил: "А может быть, мы им смертельно надоели? Своей навязчивой придирчивостью, разглядыванием их нижнего белья под микроскопом, хвастливым рекламированием своего "свободного мира". Может быть, мы надоели им своими нотациями, как зазнавшийся брюзгливый старый учитель, погрязший в пороках, надоедает живым и неглупым детям? И вот, не желая совершать «правильных» поступков, они сбежали из душной классной комнаты?"
...
---+
)

Отредактировано Игорь (02-06-2017 11:48:27)

0

168

AL1618 написал(а):

Да по нему обычные для нас (но натренированный на антибиотиках и имуномодуляторах) насморк,герпес или пневмония - прокатятся похлеще эпидемии "испанки",чумы и английского пота.
Про вирус гриппа и думать страшно.

Сия тема обычно проходит как рояль, который из кустов и не показывают.

Ромей написал(а):

ГГ Перенос застал... ну, например, на парковке возле Ашана.

Как вам такое?

В течении 10-15 минут после переноса услышит сигнал тревоги и куда-нибудь побежит (в метро, бомбоубежище или домой). Пропадание сигналов от подчиненных сил и средств во все штабах будет интерпретировано как третья мировая. Минут через 30-40 начнут разбираться в окружающей обстановке.
Кстати, Автору придется много внимания уделить описанию действий представителей РПЦ. В предлагаемом варианте они будут, пожалуй, самым надежным комуникатором между попаданцами и хроноаборигенами.

0

169

Игорь написал(а):

Вопрос - насколько в глубину?

Поскольку если 2-3 метра, то настоящий фарш будет, особенно в метро и особо острая ситуация -поскольку часть домов сразу рушиться начнет (фундаменты) и все "подземные чудеса", коммуникации и "нычки" отпадут. Если 20-30 метров, менее остро. Здания останутся стоять, коммуникации (гражданские) останутся, метро и большей части нычек не будет.

Я думаю - до 100 м. Все же для линии МКАД проблема подземных бункеров и метро не сильно актуально. А разного рода подземные сети на месте, ноь  обрезаны по обе стороны. То есть, считайте, их нет. но фундаменты и подвалы на месте, да.

0

170

Def написал(а):

Сия тема обычно проходит как рояль, который из кустов и не показывают.

В течении 10-15 минут после переноса услышит сигнал тревоги и куда-нибудь побежит (в метро, бомбоубежище или домой). и.

Не так.
Никаких серьезных военных, МЧС-ных  или милицейских структур в означенной зоне нет. Разве что какое-то РУВД или опорные пункты полиции или МЧС, не считая постов ГИБДД. Но и они отрезаны от всякой связи, кроме карманных и автомобильных раций. Так что никаких штабов нет. разве что - у охранников крупных супермаркетов или торговых центров. Вот они, как и пункты ГИБДД и РУВД (если окажутся) имеют шанс стать центрами кристаллизации. но и они лишены возможности подавать какие-либо сигналы, разве что в клаксон погудеть или поорать в мегафон...

С точки зрения богатства сюжета я могу представить, например, колонну "Уралов" МЧС или армии, следовавшей в момент Переноса по МКАД. Но, сами понимаете, ресурсов у них - практически никаких. Кроме организационных, что немало.
Я бы даже сказал, что старший офицер такой колонны может оказаться либо ГГ, либо вполне развесистым второстепенным персонажем.
Но самое главное - при такой конфигурации сразу обрезаны ВСЕ сети. В том числе сотовые, электричество, проводной телефон. Сигналов подавать некому и не по чему.
Кое-где, например, в крупных торговых центрах или ресторанах, скажем, могут быть установки автономного питания, но и только.

Метро нет. Те немногие фрагменты тоннелей, которые попали в зону Переноса отрезаны с двух сторон, и если там оказался поезд - это просто могила.  У большинства людей (те, кто в машинах, персонал и посетители бесчисленных торговых точек и всякого рода заведений) , оказавшихся в зоне Переноса, дом где-то далеко. Бомбоубежищ никаких нет, а если что-то и есть, то никто, крме сторожа (если он есть) о них не знает.
Некоторые (и очень немалое) количество домов и с внутренней и с внешней стороны попали в зону Переноса. Во многом это даже целые кравтралы многоэтажек, и в них во всех сотни тысяч народу. Но они одномоментно и навсегда лишены света, газа, воды, связи.

И все  ясно видят резко и сразу изменившуюся конфигурацию ближайших окрестностей, вот в чем фокус-то....

Отредактировано Ромей (02-06-2017 12:11:25)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Обсуждение идеи - перенос Москвы целиком в 19 век.