Давным-давно, в далекой-далекой галактике...
Я открывал на обоих ФАИ тему по переносу Москвы в пределах МКАД в XII век (а до этого там же были темы с переносами иных городов). Обсуждали долго (по длине ту тему переплюнула лишь тема посвященная Украине) Из обсуждения сложилось впечатление что Москва выживет, пусть и очень не вся (а вот соседним русским княжествам придется плохо - бандиты, беженцы и т.п.)
Раздел с темами в том числе и по Москве (там много тем, первая  - нижняя, в сто с лишним страниц).

Ромей
В ваших рассуждениях иногда есть ошибки. Вот например - это вы говорите о переносе в границе Московской области.

А вот как обстоит дело с водой на самом деле. С сайта водоканала:

То есть не вся вода с Волги, а только часть. А вот уже пишут журналисты. Ссылка

Да и карта нам показывает много водохранилищ на Москва-реке и притоках.
В действительности (я копнул еще чуть глубже) ситуация сложнее и интереснее, но в первом приближении вода в городе будет. И будет даже волжская вода!

Во-первых, водохранилища связанные с каналом имени Москвы не выпьют моментально - их хватит надолго
Во-вторых, самое главное - плотина Иваньковского водохранилища в Московской области. Да, маленький кусочек канала имени Москвы, целых четыре километра будет порван - ибо один берег в Московской области, а другой в Тверской... Ну так будет у людей стройка века. Насыпят канал (там именно насыпать надо, как я понимаю), и станут ждать наполнения водохранилища.

Во-первых, есть угольные ТЭЦ в Подмосковье. Есть, но мало. На 2011 еще и в Москве была кажется парочка. Угольные ТЭЦ хороши перспективой - их проще переделать на шатурский торф и новомосковский бурый уголь, чем газовые. Уголь вывозить ж/д, которую проложить к месторождениям. Рельсы - снять с неиспользуемых путей в Москве и области (думаю, например, совсем ни к чему от Москвы до о.п. 47 км четыре (!) главных путя - пару можно снять. Мосты через Оку перенеслись. Толпы безработных готовых работать за паек... будут.
Кстати, минимум одна электростанция на буром угле есть - Каширская, два стареньких блока на 300 МВт каждый. Их в 2019 закрывать собираются, так что поторопитесь с переносом)

Во-вторых... "на считанные недели" это если потреблять по современным нормам. А зачем?
Примем, что у нас извлекаемого газа на 4 недели (Щелковское газохранилище).
Включаем свет два часа в день по графику. Итого у нас 4*24/2=48 недель. Это почти год.
Согласитесь, что потребление электричества упадет. Большинство промышленных предприятий остановятся. Выключат подсвет зданий. Не будут работать кафе и прочее. Улицы можно освещать куда реже, а некоторые - почти не освещать, вроде автомагистралей (ибо движение будет незначительным). В электротранспорте не в час пик можно сильно удлинить интервалы. Смело режем потребление в 4 раза. Итого 48*4 = 192 недель. В году их 52, почти на четыре года растянули. Думаю за это время переведут несколько электростанций на уголь или торф.

Правда, надо учитывать еще зимнее отопление - но и потребность в нем можно понизить. Значительное уплотнение населения, отрезание нежилых и неиспользуемых зданий от отопления (офисы, магазины, остановившиеся предприятия и т.п.), снижение температур в квартирах, внедрение дровяного отопления и т.п. Да и тепло часто это попутный продукт работы ТЭЦ (хотя зимой видимо ТЭЦ вырабатывают электричества больше необходимого). Предлагаю порезать наши 192 недели вдвое, и станет их 96, почти два года. Думаю, на две зимы растянут.

С другой стороны, можно включить режим жесткой экономии. Зачем людям вобще свет? Разворачиваем по городу централизованные пункты, где можно зарядить телефон (если связь не отключили) для общения и досуга (чтоб уж совсем на стенку не лезли), посмотреть новости, получить паек и поесть его, завербоваться на работу, помыться... И давать свет только туда - и в особо важные объекты типа больниц, насосных станций и т.п.

Мобилизация необязательно насильственная. Все можно организовать сугубо добровольно.
Желающие могут идти на общественные работы и получать карточки. Не желающие (и не получающие "социальные" карточки)... пусть делают что хотят. Пусть сами выбирают способ смерти - естественный (голод, бегство из города), своими руками (самоубийство) или руками государства (спекуляция или бандитизм) Впрочем некоторые бандиты или беглецы могут выжить...
Закрыть границу? Что вы имеете ввиду?
От угрозы во вне закрыть можно. Блок-посты и группы которые придут на помощь в случае разбойного нападения с той стороны (о котором узнают по радио от блок-поста или мирных жителей).
От бегства населения? По мне так надо границу наоборот, открыть и пошире. Пусть бегут лишние рты. У хроноаборигенов проблемы? Если далекое прошлое, то не так важно. Если ближе к современности - ну чтож, можно объяснить, что если такие проблемы от пары сот тысяч - миллиона беглецов, то представьте, что будет если Москва и область погрузятся в анархию и побежит пятнадцать миллионов - и многие с оружием. Так что, государь-император Александр Палыч или Николай Александрович, что насчет закупок продовольствия?

Вопрос такой... А кто им внезапно сообщит-то такую интересную новость? Голос с неба?
Знаете, как будет выглядит перенос?
При переносе будут оборваны ЛЭП идущие в Московскую область. Поэтому даже при всех работающих электростанциях будет массовое отключение света. Отключение всего! Включая проводную и мобильную связь.
И никто не взбунтуется. Потому что уже было подобное - вырубали свет в части Москвы. Резни не было.
До граждан дойдет что что-то не так совсем не скоро!

И даже когда они все узнают - многие ли поверят? У очень многих будет желание вернуться домой.

Далее. Допустим, бунты начнутся. Но они начнутся неодновременно, ибо нет у людей организации. А вот у власти организация есть, связь - тоже есть. Так что будет вместо четырехмиллионного синхронного восстания множество мелких бунтов - и отряды милиции-армии-ополчения ездящие от одного восстания к другому... и решающие вопрос "по законам военного времени"... А всевозможные магазины и прочее будет подвергнуты конфискации.

Потом всех "иноземцев" поставят перед выбором - труд на благо общества или депортация за пределы области. Дадут ток на железную дорогу и вывезут на границу области. Там снова предложить трудиться - отказавшиеся пусть идут куда глаза глядят и небольшой паек дать, а остальные канал рыть и прочее... Там, за границей, конечно хроноаборигены - но, значит, не повезло им. А по эту сторону границы блокпосты и группу быстрого реагирования - желательно из потерявших в бунте родственников.
Это я еще в гуманизм играю...

Отредактировано Фрерин (03-06-2017 10:06:41)

Ромей - это ж все-таки АИ, то бишь фантастика, а не социально-хозяйственная прогнозистика... Давайте-ка с "уточнениями" закругляться, а то у нас получается "толчение воды в ступе"... Лучше начинать потихонечку нарабатывать сам текст АИ, а то, поди, народ уже в предвкушении.         

Не будут они пытаться решать тысячи проблем ОДНОВРЕМЕННО. Даже я, с моим нулевым опытом управления, понимаю, что надо определить очерёдность приоритетов. В первую очередь связь, затем инфраструктура, и так далее. Даже если, как вы предполагаете в каком-нибудь подмосковном городе или посёлке власть захватит местный бугорок, то это не на долго. Месяц-другой и всё, у Центра дойдёт очередь и туда.

В реальности все происшествия с массовым и длительным отключением газа, электричества, воды, отопления в достаточно крупных городах уже были: недавняя история после распада СССР. Это действительно приводит к проблемам, но отнюдь не таким серьёзным, как вы предполагаете. Разумеется, Москва имеет свою специфику, но не до такой же степени!

Вот именно. А еще у нас есть пример города, который выживал почти без энергии, без водопровода и общественного транспорта с жутким дефицитом продовольствия и в ходе войны.

Погуглил.
Каширская ГРЭС. ТЭЦ-22. ТЭЦ-17 могут частично работать на угле. Шатурская ГРЭС как я понял частично торфяная до сих пор.
И у большинства газовых станций я читал - "резервное топливо - мазут". Сильно подозреваю что в "резервной ситуации" его не везут, а он есть на станции. То есть резервов еще больше
Почему неделя-две? В имеющемся газохранилище более миллиарда км3 газа который можно извлечь. Если обходиться по самому минимуму - хватит надолго.

Значительная часть московсских электростанций ранее работали на угле, т.е. электростанция такого размера на угле может работать. Нужны грандиознейшие переделки (я хоть и не энергетик, но понимаю что электростанция для сжигания угля и газа устроены по-разному) - но могут и осилить.
В экстренных ситуациях построить/возобновить разработки можно. Как показывает история - и несколько сот км железной дороги можно проложить за считанные месяцы (хотя столько не надо).
Если за окном прошлое начиная с 1870х, то с добычей угля проблем не будет, да и подвозом тоже - привезут по реке.

Вы оптимист - воды не будет уже в первый день. Ибо вырубят свет по всей области минимум на день-два. Как раз правительство подумает - и решит, кому и сколько его давать.
Кстати, воду подавать во все дома необязательно. В принципе, можно "отрубить" дома, оставив на квартал по несколько кранов в каких-нибудь бывших магазинах - где всем будут наливать воду. В конце-концов, если совсем плохо с энергией, то можно и так

Но в этом случае проблемы с отходами, да.

Зачем топливо распределять между людьми? Строгий учет и контроль, каждого литра, никому для личной машины не дадут.
Город встанет на второй день - когда народ поймет, что что-то тут не так и света нет... Или в первый - если объявят про проследовать в убежища и т.п.
Заправки закроются в первый же день (нет света), а когда свет дадут - их уже национализируют.

Если люди едут в область и за неё пусть едут. Если человек хочет снять бремя помощи ему с плеч государства - ну, удачи ему. Некоторым даже повезет и они выживут.

Проблемы будут решаться в порядке приоритета (а порой случайным образом - не всегда будут реагировать адекватно).
Если кто-то решит покуситься на Капотнинский НПЗ - ему объяснят ошибку сразу.
Если мэр какого-то приграничного городка решит поиграть в атамана вместе с ближайшей воинской частью и недельку, да хоть три побудет независимым - не так важно. К нему придут и повесят позже. Это не критично.
Если бандиты сели на крупный склад - их выгонят быстро. Мелкий - заметят не скоро, но вспомнят обязательно.

Мародеры, грабители? Будут, не спорю. Причем где-то - с большими жертвами (люди и мат.ценности), где-то их подавят быстро, где-то не скоро.

Ммм... Я полностью согласен, что будут смерти - и очень много смертей. От обострений болезней, отсутствия лечения, от бунтов и прочего...
Это много маленький - и крупных трагедий. Но не глобальная трагедия. Мир не рухнет.
Те же пожары, несколько сот сгоревших домов - это много трагедий. Но для города и народа - это мелочь по сравнению с иными проблемами.

Людей - разбить на отряды и дать им ЛЮБОЕ занятие. На первое время. Пусть работают. Потом руководство решит, что надо делать.
Можно, например, мусор вывозить на выделенные места под кучи. Руками. И мусора меньше, и люди при деле. Можно вставшие машины к обочине оттаскивать. Можно патрулировать квартал с дубинами.
А потом - определят. Кого картошку сажать, кого ямы копать, кого железную дорогу перекладывать, кого канал ремонтировать...

Да, проблема есть - в том что перед руководством стоит колоссальнейшее количество задач. Ни один человек не справится. Но люди уже давно придумали как разгрести вал проблем. Более того, существуют структуры, которые заточены на решение тысячи - и одной проблемы одновременно. Госаппарат, например. Или высшее военное руководство. В войну тоже тысяча и одна задача одновременно.

Никто не будет заниматься одновременно всем. Ведомство А займется поддержанием правопорядка (структура А1 - охраной правительственных объектов, А2 - охраной особо важных объектов, список которых составляют, А3 - подавлением бунтов... Аn - розыском особо нужных людей), ведомство Б - вопросами энергетики, С - учетом имеющихся ресурсов и планированием... И так далее...

Да, будет сложно, будут захлебываться в куче дел, принимать порой неверные или ошибочные решения. Но если вся верхушка нашей страны не справится с таким кризисом - то грош им цена. А по мне они справятся...