Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Обсуждение идеи - перенос Москвы целиком в 19 век.
Жаль что Кутузовский проспект 38 в перенос не попадет... Это был бы номер: "Наполеон осматривает панораму бородинской битвы".
Но главное он в Кремле найдет стволы артиллерии своей армии с надписью: "...Были захвачены при отступлении французов из Москвы".
И как изюминка: "Солдаты "Великой" армии изучают сокровища исторического музея. Залы отечественной войны 1812 года".
Отредактировано Oss (06-06-2017 05:27:38)
Магазины - фигня. Если Москва стоит пустая, без жителей, то и казармы Кремлевского полка пусты. Казармы пусты, но оружейки-то со всем содержимым на месте. То же самое относится к ОВД. То есть французы за здорово живешь получают сотни суперсовременных стволов с боеприпасами. А там еще наверняка и плакаты есть, про устройство и правила пользования.
Коллеги, вы еще учтите несколько фактов:
1. Шок французов от того, что они увидят.
2. Шок русского правительства от того, что увидели французы.
3. Шок Англичан от того, что увидели русские, увидев то, что увидели французы.
На самом деле это даже не пальцем в небо. Это ... мне лично не понятно вообще. Как правдоподобно описать реакцию французов? Как они поймут что есть что и самое главное, когда до них дойдет вся суть вопроса. Это не только куча ништяков в рамках магазинов в тряпьем. Это прежде всего доступ к колоссальному количеству информации, которая кардинально меняет мир.
Именно. Магазины, оружие, шмотки - все это конечно важно и нужно, но главную ценность представляет информация.
Адаптация к современному русскому много времени не займет, умных людей у Наполеона хватает.
Что будет с миром после того как французы получат доступ к библиотекам и книжным магазинам?! К учебникам истории, технической литературе, книгам по географии, геологии и прочим кладезям информации?!
Один "книжный" обоз с грузом из ленинки доставленный в Париж, изменит развитие мира до неузнаваемости, и боюсь что приоритет будут не за Россией.
Отдавать приоритет "пустой Москвы" Наполеону крайне нежелательно.
Коллеги, а как насчет варианта, когда перенос Москвы состоится не перед взятием ее Наполеоном, а перед отступающей русской армией, ну скажем 29 августа - когда французы вошли в Вязьму, а Кутузов принял армию?
Вместо битвы за Шевардинский редут и Бородина можем получить эпическое сражение на МЦК, затем не менее эпические бои в самом городе.
затем не менее эпические бои в самом городе.
при том уровне военного дела в городах воевать не умели и не хотели... поэтому битва за Москву 1812 в самом городе может быть только если в Москве будет население, включая военных... но французы тупо потеряют управляемость армии вне поля, а городские партизаны быстро помножат Великую армию на 0 (конечно если Боня будет настолько глуп что втянется в уличные бои).
Кутузов сдал реальную Москву исключительно своей волей - хотя перед тем чуть не на библии клялся ее защищать.
С чего вдруг ему вступит в голову драться за непонятно что? Он свою задачу видит в том, чтобы не подставиться Наполеону еще раз, а не в том, чтобы устраивать еще одно Бородино
Вот Ростопчин - вполне мог послать поджигателей и в ЭТО дьявольское наваждение: его тем более не жалко 
пусть горит вместе с французами. Вот эти диверсанты вполне могли Ростопчину какую-то информацию принести: во-первых, хрен подожжешь, а во-вторых - там такое!..
Кутузов сдал реальную Москву исключительно своей волей - хотя перед тем чуть не на библии клялся ее защищать.
С чего вдруг ему вступит в голову драться за непонятно что?
Смотря что ему принесут из "этого непонятно что". К примеру: пачка газет и журналов из первого же киоска, вещи и продукты из ближайшего магазина, документы из автомобилей.
Предки чай не дурнее нас с вами были.
Сколько времени потребуется любому "вступающему в Москву", будь то хоть Наполеон, хоть Кутузов, чтобы понять что перед ними город из будущего?! После чего сделать очевидный вывод что "такое" отдавать противнику нельзя никак.
Он свою задачу видит в том, чтобы не подставиться Наполеону еще раз, а не в том, чтобы устраивать еще одно Бородино
Аргумент актуален в случае если перенос Москвы произошел после первого Бородина. В ином случае Бородина может и не быть, о чем я и писал.
Ну и опять таки вопрос наличия попаданцев. Если их будет хотя бы несколько - вероятность того что за Москву будут драться до последнего вырастает на порядок.
Вот Ростопчин - вполне мог послать поджигателей и в ЭТО дьявольское наваждение: его тем более не жалко
Кремль с его соборами, храм Христа Спасителя - он тоже пошлет поджигать? Да и сложно это, чисто технически такой город сжечь, чай не деревенное строение везде, а каменное.
Отредактировано Дачник (06-06-2017 08:17:12)
Насчет возмлжности пожаоа - согласен на все сто. Представьте себе с полд.жины поджигателей в армяках, оснащенных пучками соломы, огнивами и горшочками сос молой скажем... в вестибюле здания Госдумы? И что они там будут подпаливать? Газетный киоск? Ковровую дорожку?
Нет, сжечь-то можно. но вот понять, как за это браться....
Насчет информации. с одой стороны - согласен. С другой...
1. Попав в эту Москву армия имеет шанс разложиться и потерять управляемость куда быстрее, чем это произошло в реальности. Прсото в силу наличия безумного количества мат. ценностей вокруг.
2. Кутузов, сообразив что к чему, и правда, может дать последний и решительный. причем, именно что в городских условиях, для чего опыта нет ни у тех, н у других. Как вывод - кровища будет страшная, обе армии в городе могут просто лечь. Но длф французов это куда страшнее.
3. Крестьяне из подмосковных губерний. В условиях ТАКОЙ Москвы их пратизнасике (мародерские) отряды смогут действовать вполне успешно.
4. И, наконец, Петербург. если информациявовремя дойдет туда и будет правильно осмыслена - приказы могут быть совсем другими. Напоолеона могут решить попросту не выпускать из Москвы.
5. И наконец крайний вариант, он же утопический. И требует непосредственного участия попаданцев.
Наполеон может ПРАВИЛЬНО осмыслить то, что он узнает в Москве. И все же ПРОДАВИТЬ союз с Александром. Крайне маловероятно, но... ИНТРИГА. Вот мол, государь, к чему в самом скором времени приведут ваши заигрывания с Британией. Крымская война - не хотите? А я предупреждал...
Ну и вы понимаете, Россия И Франция, объединившись на основе ТАКОГО подарочка не оставит никому другому ни единого шанса...
Чисто из романтических соображений мне ближе именно этот вариант, тем более, что все мы помним причины, которые привели Наполеона к походу на Россию.
Правда, для этого нужен попаданец не простой - скажем, историк-любитель, вроде нас с вами, а в иделаде - еще и фантат реконструкции наполеоновской эпохи. такой, что совершенно искренне будет работать на союз России и Франции.
Я не говорю, что это возможно. Скорее, наоборот. Но вот попробовать было бы забавно.
Отредактировано Ромей (06-06-2017 09:59:21)
1. Попав в эту Москву армия имеет шанс разложиться и потерять управляемость куда быстрее, чем это произошло в реальности. Прсото в силу наличия безумного количества мат. ценностей вокруг.
Может да, а может и нет. Вероятность пополам на пополам. Большинство мат. ценностей пустой Москвы человеку 12-го века бесполезны, ювелирок на такую толпу не хватит, а самые вкусные куски вроде того же алмазного фонда подгребет император и его окружение.
2. Кутузов, сообразив что к чему, и правда, может дать последний и решительный. причем, именно что в городских условиях, для чего опыта нет ни у тех, н у других. Как вывод - кровища будет страшная, обе армии в городе могут просто лечь. Но длф французов это куда страшнее.
Кутузову все таки полегче будет, обороняться все таки легче чем атаковать, да и московская кольцевая застройка обороне способствует.
Территория Москвы огромная, две армии по ней либо расползутся тонким слоем (раздолье для партизанских действий) либо будут контролировать небольшие площади и ключевые точки, зять под контроль периметр не получится ни у одной. Но если русской армии будет поступать подкрепления и снабжения то французам придется туго.
3. Крестьяне из подмосковных губерний. В условиях ТАКОЙ Москвы их пратизнасике (мародерские) отряды смогут действовать вполне успешно.
Подмосковных?! 
Мнится мне что народ попрет на такой лакомый кусок не только из ближних, но и из дальних губерний. Современная пустая Москва для предков это как некая сталкерская зона для нас - огромная напичканная ништяками территория, никем по сути не контролируемая, ибо "контроллеры дерутся не на жизнь, а насмерть.
4. И, наконец, Петербург. если информациявовремя дойдет туда и будет правильно осмыслена - приказы могут быть совсем другими. Напоолеона могут решить попросту не выпускать из Москвы.
Без попаданцев правильное осмысление невозможно в принципе.
Большинство мат. ценностей пустой Москвы человеку 12-го века бесполезны, ювелирок на такую толпу не хватит, а самые вкусные куски вроде того же алмазного фонда подгребет император и его окружение.
да при чем утут Алмазный фонд? Перли ведь и шелка с мехами, и посуду и часы всякие. Да любой торговый центр в этом плане является источником неисчерпаемого счастья. Поганая дешевая вискоза будет восприниматься как драгоценные шелка или что-то уж вовсе невиданное. А часы? Они же не знают, что они сдохнут через полгода? А бижутерия? А утварь кухонная в магазине? А изделия из пластика? А спички-ручки-карандаши-зажигалки? Пара коробок "БИГ"-овских одноразовых ручек в Европах потянет на хорошую лошадь. А то и не одну. А обувь потрясающего качества? А ИСКУССТВЕННЫЕ меха?
Нет, там очень даже есть что хапнуть и без Алмазного фонда...
Подмосковных?! Мнится мне что народ попрет на такой лакомый кусок не только из ближних, но и из дальних губерний. Современная пустая Москва для предков это как некая сталкерская зона для нас - огромная напичканная ништяками территория, никем по сути не контролируемая, ибо "контроллеры дерутся не на жизнь, а насмерть.
Кто бы спорил. но тут вопрос скорости прохождения информации. Из-под той же Калуги или Твери крестьяне в ЭТУ Москву попадут не раньше, чем через месяц. Это те, которые решатся. А ведь возможна и прямо обратная реакция - массовое бегство населения подальше от Москвы. Как же, очевидное ведь явление преисподней. Что характерно - навстречу Антихристу. Укладывается, не так ли? Найдутся немедленно и такие, которые объявят это все неизбежным торжеством ада, высунувшего свою безобразную личину на месте московских святынь навстречу Сами-Знаете-Кому. Да и не просто найдутся - с каждого амвона об этом будут голосить...
Так что очень не все тут очевидно.....
Отредактировано Ромей (06-06-2017 11:41:56)
Ромей написал(а):2. Кутузов, сообразив что к чему, и правда, может дать последний и решительный. причем, именно что в городских условиях, для чего опыта нет ни у тех, н у других. Как вывод - кровища будет страшная, обе армии в городе могут просто лечь. Но длф французов это куда страшнее.
Кутузову все таки полегче будет, обороняться все таки легче чем атаковать, да и московская кольцевая застройка обороне способствует.
Территория Москвы огромная, две армии по ней либо расползутся тонким слоем (раздолье для партизанских действий) либо будут контролировать небольшие площади и ключевые точки, зять под контроль периметр не получится ни у одной. Но если русской армии будет поступать подкрепления и снабжения то французам придется туго.
Попробую еще раз напомнить... В другой формулировке
Кутузову было на...ть на реальную Москву. Ради спасения армии.
Поэтому - будет или не будет Бородинская битва - а тупо упираться рогом за подарочек из будущего он не станет. Не нужна ему эта футуристическая Москва.
"Господь милостив! Авось вымрет супостат в этих каменных урочищах - так нам оно всё без боя достанется! Зато и армия уцелеет. " (с)
Не нужна ему эта футуристическая Москва.
"Господь милостив! Авось вымрет супостат в этих каменных урочищах - так нам оно всё без боя достанется! Зато и армия уцелеет. " (с)
Может и так. А если к примеру, приедет к нему попаданец на "Газели", груженой содержимым ближайшей "Кольчуги" или распотрошенной оружейки РУВД? И с жизнеутверждающим известием, что там такого добра еще на пару сотен тысяч бойцов, только французы пока еще не нашли? Но, дай срок, непременно найдут?
Не-е-ет, не так все просто...
А вот вам украшение сюжета: один их пяти "оставленцев" - например... ну, нынешний российский либерал. Или украиский провластный журналист. Или сотрудник литовской (польской, итальянской, мальтийской, да хоть молдавской) дип. миссии.
Или поворот - этот "оставленец" окажется испанским журналистом, с ярко выраженными патриотическими настроениями? Который хороршо учил в университете историю и помнит, что всего пару лет назад творилось в Испании?
Каково?
Отредактировано Ромей (06-06-2017 11:49:54)
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Обсуждение идеи - перенос Москвы целиком в 19 век.
|
|