Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (тринадцатая тема)


Бешеный прапорщик (тринадцатая тема)

Сообщений 801 страница 810 из 998

801

И снова выступлю адвокатом Свердлова.

Majorvks написал(а):

- В 13-м году, когда вы с «товарищем Андреем» только прибыли на Туруханские «курорты», ЦК РСДРП(б) принял решение об организации побега, на что было выделено сто рублей, но, получив деньги, Свердлов оставил их у себя. А Вам вследствие этого предстояла очень тяжелая и голодная зима, и Вы тогда чуть не погибли. – Такой подробной информацией со мной  поделился наш убежденный сталинист Тимин-Павлов.

Конечно, Гуров может так считать. И Тимин-Павлов - тоже. Авторский произвол свят.
Но! Я не сумел найти ни одного достоверного источника, подтверждающего факт получения Свердловым этих денег. Только голословные утверждения, кочующие из публикации в публикацию.
Зато в статье О. Эдельман (довольно своеобразная личность, но в симпатиях к Свердлову её заподозрить нельзя, она Якова Михайловича обвинила во всех грехах, вплоть до педерастии!) этот вопрос разбирается достаточно подробно и со ссылками на документы.

Ключевая выдержка:

Между тем, в декабре 1913 года в черновом блокноте директора Департамента полиции Белецкого, куда он записывал сведения, полученные от Малиновского, появилась помета: «Кобе и Андрею к побегу выслано 100 р.». Это место Белецкий подчеркнул красным карандашом и приписал, что нужно предупредить по телеграфу[24]. Телеграммы, действительно, воспоследовали 17 декабря. Белецкий сообщал красноярскому губернатору и в Енисейское ГЖУ, что Яков Свердлов и Иосиф Джугашвили намереваются бежать: «Благоволите принять меры к предупреждению побега»[25]. 29 января Белецкий известил начальника Енисейского ГЖУ, что Свердлову и Джугашвили «высланы 28 января, кроме ранее посланных ста рублей, еще пятьдесят для организации побега»[26]. Более того, мы точно знаем, что Джугашвили переводы получил, 50 рублей 2 февраля и еще 50 рублей 17 февраля, причем – что особенно занятно – для получения их на почте в Монастырском он оба раза написал доверенности на пристава Кибирова[27].

Саму статью можно глянуть здесь

И вдогонку маленькое логическое умозаключение. Каким образом после подобного нечистоплотного поведения Свердлов был выбран хранителем "партийного алмазного фонда"? Большевики никак не были склонны к всепрощению!

+3

802

В "сне Гурова" он почему-то умалчивает о цифрах людских потерь во всех этих событиях...

+1

803

Никак не могу понять настойчивого стремления авторов этого произведения, да и других альтернативок тоже, пристегнуть к сюжету большевиков и лично ИВС. Организаторские таланты у них весьма сомнительные.
Первые сначала подняли неудачное июльское восстание. Затем объединились с межрайонцами, заочно кооптировав арестованного Троцкого в ЦК. Если бы не Корниловский мятеж тот бы продолжал сидеть, но его освободили в сентябре. И тут уж Лейба развернулся всерьез. Пользуясь старыми связями с 1905 года возглавил Петросовет, создал Военно-революционный комитет, якобы для мобилизации сил против немцев. Распропагандировал солдат Петроградского гарнизона и особенно трудного участка - солдат Петропавловской крепости. Ну и собственно организовал Октябрьское восстание. Как раз таки Сталин на тот момент был в тени мягко говоря. Угадайте, чьи это слова.

«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого»

Так что если уж привлекать на свою сторону или наоборот мочить без разговоров, то как раз Троцкого, но он в САСШ.

0

804

Не совсем понятна эта  восторженная  неуравновешенность сознания ГГ и его  единомышленников при  учете  раскладов,  в  которых они обязательно хотят видеть этого пока еще просто грузинского абрека,  который никак не может  считаться  чем то незаменимым  и даже  просто пригодным для  раскладов  высокого уровня.

Зачем он им,  если  есть люди и умнее  и  способнее  и просто более лояльные России...

0

805

Член кружка написал(а):

Не совсем понятна эта  восторженная  неуравновешенность сознания ГГ и его  единомышленников при  учете  раскладов,  в  которых они обязательно хотят видеть этого пока еще просто грузинского абрека,  который никак не может  считаться  чем то незаменимым  и даже  просто пригодным для  раскладов  высокого уровня.

Зачем он им,  если  есть люди и умнее  и  способнее  и просто более лояльные России...

Держи друга близко, а врага ещё ближе.

+2

806

ВВГ написал(а):

Кстати, исходя из изложенного мной в предыдущем посту (и не только), вот в этом обращении:

Majorvks написал(а):

- Капитан Гуров. Здравствуйте, Иосиф Виссарионович. А это, как я понимаю, - Яков Свердлов?.. Что тут у вас произошло?

Гуров ведет себя неправильно, называя одного из ссыльных по имени-отчеству, а другого просто по имени.
Это будет воспринято, как попытка внести раскол между ссыльными. Эффект, естественно, будет противоположный. Но еще отношение к самому Гурову сложится не лучшее. Сейчас он герой, пришедший им на помощь, а эта оговорка выставляет его чуть ли не агентом охранки.

Правильно будет обращаться к обоим по имени-отчеству.

- Капитан Гуров. Здравствуйте, Иосиф Виссарионович. А это, как я понимаю, - Яков Михайлович?.. Что тут у вас произошло?

Сдержанное уважение. Независимо от того, что планируется и что будет сделано с обоими в дальнейшем. Плюс так в то время принято.

Мелочь, но важная.

Отредактировано ВВГ (11-02-2018 15:51:36)

Если уж Иосиф Виссарионович, тогта и Янкель Мираимович.

0

807

MisterTwist написал(а):

Так что если уж привлекать на свою сторону или наоборот мочить без разговоров, то как раз Троцкого, но он в САСШ.

Заключать союз с дьяволом или с его адептами  невозможно. Их можно только уничтожать. Это я о Троцком. А Сталин - это созидатель, носитель светлой силы.

0

808

ВВГ написал(а):

Конечно, Гуров может так считать. И Тимин-Павлов - тоже. Авторский произвол свят.
Но! Я не сумел найти ни одного достоверного источника, подтверждающего факт получения Свердловым этих денег. Только голословные утверждения, кочующие из публикации в публикацию.

Информация взята отсюда: «Борьба и победы Иосифа Сталина».   Константин Константинович Романенко

+2

809

MisterTwist написал(а):

Никак не могу понять настойчивого стремления авторов этого произведения, да и других альтернативок тоже, пристегнуть к сюжету большевиков и лично ИВС.

Большевиков - необязательно, могут быть и эсеры и прочие. А насчет ИВС - не помните, кто первый додумался до построения социализма в одной стране?

+1

810

Член кружка написал(а):

Не совсем понятна эта  восторженная  неуравновешенность сознания ГГ и его  единомышленников при  учете  раскладов,  в  которых они обязательно хотят видеть этого пока еще просто грузинского абрека,  который никак не может  считаться  чем то незаменимым  и даже  просто пригодным для  раскладов  высокого уровня.

Перечитал, никакой неуравновешенности не заметил. Буду признателен, если укажете где именно.

Зачем он им,  если  есть люди и умнее  и  способнее  и просто более лояльные России...

Например? Из тех, кто после победы большевиков вошел в тройку-пятерку лидеров.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (тринадцатая тема)