Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 14


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 14

Сообщений 111 страница 120 из 1000

111

От только все же не представляю,какие такие случаи могут обозлить Джека. С учетом того,что он счел бы нормой выписать "горячих" Фрэнку. От многие псм-цы,типа
тех же гамильтоновцев этого какбэ не поняли. Да и Данкан,кстати,мог не одобрить - у него порка не в чести. Исключение - да как раз нашего Роберта отметелили за
побег. А явный беспредел,выходящий за рамки пресловутой порки за мелкую фамильярность - не думаю,чтоб и на виллах нашлось отморозков,считающих подобное
нормой. А что до Арены - ну так она на то и создана,чтоб творилось там нечто,в остальном мире неприемлемое.

0

112

Виктор Куров написал(а):

От только все же не представляю,какие такие случаи могут обозлить Джека. С учетом того,что он счел бы нормой выписать "горячих" Фрэнку. От многие псм-цы,типатех же гамильтоновцев этого какбэ не поняли. Да и Данкан,кстати,мог не одобрить - у него порка не в чести. Исключение - да как раз нашего Роберта отметелили запобег. А явный беспредел,выходящий за рамки пресловутой порки за мелкую фамильярность - не думаю,чтоб и на виллах нашлось отморозков,считающих подобноенормой. А что до Арены - ну так она на то и создана,чтоб творилось там нечто,в остальном мире неприемлемое.
            Подпись автораМы не скачем.

У Данкана фамильярность невозможна по определению. И методы для отучения от фамильярности "случайного" питомца имеются. Ну не самому же Данкану этим заниматься? Вспомним, что Роберта сосватал Данкану такой человек, как Черч. Который не любил новомодные штучки вроде разрядников (ими пусть технократ Элендер балуется), а предпочитал традиционную надёжную порку. И как устроено в доме Данкана Черч знал. Не стоит сбрасывать со счетов грибницу связей мажордомов, слуг и прочих питомцев. Этого "свободные" не слишком замечают, но эти связи есть. И обмен опытом то же.
И, кстати, запрет на секс с питомцами (ну кроме государственной проституции) все в свободном мире почитают глупостью и несущественным чудачеством властей. У Роберта секса с свободными было достаточно, и в том же Гамильтоне Билла если что и останавливало от секса со свободной девчонкой, так это то, что никакой выгоды, даже бонусов не начислят, если ребёночек случиться. Именно с таких позиций он Роберта и отговаривал.
И после этого заявлять, что со своими питомцами нельзя? Это просто старый, но по прежнему смешной анекдот.  Как говорила одна сиделка А+: "Ну вы же понимаете, все так делают." И он нисколько не опасался. Так, лёгкая неловкость, что о "официально запретном" с представителем власти разговаривать приходится.

Отредактировано Jane (20-12-2017 16:00:30)

+2

113

Виктор Куров написал(а):

все же не представляю,какие такие случаи могут обозлить Джека

Джек все же сформировался в другом мире. В котором Фрэнк тоже мог бы получить по шее .  Но есть вещи, которые вот совсем-совсем для него новые и странные.  Гадать не хочу, но понятно, что такого достаточно много.

0

114

Jane написал(а):

У Данкана фамильярность невозможна по определению. И методы для отучения от фамильярности "случайного" питомца имеются.

Естессно.

Jane написал(а):

Вспомним, что Роберта сосватал Данкану такой человек, как Черч. Который не любил новомодные штучки вроде разрядников (ими пусть технократ Элендер балуется)

Ну как раз у Данкана такое в принципе тож имеется. А вот порку у него в доме считают варварством. Да и,кстати,у Дженкинса - это все ж крайним средством счита-
лось (при жизни старого сенатора; от потом Бат разошелся). Так что порка за мелкие проступки отнюдь не абсолютная норма даже на виллах. Во всяком случае,не на
всех.

Jane написал(а):

И, кстати, запрет на секс с питомцами (ну кроме государственной проституции) все в свободном мире почитают глупостью и несущественным чудачеством властей.

Далеко не факт. Это вроде как считается аналогом связи с детьми.

Jane написал(а):

У Роберта секса с свободными было достаточно, и в том же Гамильтоне Билла если что и останавливало от секса со свободной девчонкой, так это то, что никакой выгоды, даже бонусов не начислят, если ребёночек случиться. Именно с таких позиций он Роберта и отговаривал.

Ну у гамильтоновцев свои традиции. Они не считают питомцев детьми - как раз поэтому отношение к питомцам там вовсе не похоже на нравы больших вилл. И да,уж
в Гамильтоне именно принуждение маловероятно. Просто потому,что там трудно,точнее практически невозможно добиться такой закрытости,как на вилле. Там ведь с
гарантией не поймут,если кто-то питомцев не будет выпускать на улицу. А уж как они восприняли бы порку взрослого человека... Психиатров бы вызвали. Так что в
подобных городках проблема чисто моральная - внебрачные связи и тому подобное. Собственно,угроза насилия/принуждения там минимальна,так что не об этом тут
речь идет.

Jane написал(а):

Как говорила одна сиделка А+: "Ну вы же понимаете, все так делают." И он нисколько не опасался. Так, лёгкая неловкость, что о "официально запретном" с представителем власти разговаривать приходится.

С поправкой,что оные сиделки А+ работают преимущественно на виллах. Помните удивление на тему того,что в Гамильтоне нашлась сиделка такого класса. А вот
как раз виллы и тревожат.

0

115

Elena написал(а):

Виктор Куров написал(а):все же не представляю,какие такие случаи могут обозлить ДжекаДжек все же сформировался в другом мире. В котором Фрэнк тоже мог бы получить по шее .  Но есть вещи, которые вот совсем-совсем для него новые и странные.  Гадать не хочу, но понятно, что такого достаточно много.

Ну, например, аукцион. Такого он точно в старом мире не видел и лично не переживал. Порка, использование, как самца-производителя, без всякого политеса, отсутствие семьи. Да много чего ещё. Он приспособился (куда деваться-то), и Роберт то же приспособился, раз выжил. Но привыкнуть к этому тому, кто вырос и сформировался совсем на других принципах, нельзя, что бы Лонгвуд с Лари не воображали. Правильно сказал Таменбаум: "Сила веский аргумент".
Наши герои, приспособились, смирились, но принять всё это в качестве нормы вряд ли.

+1

116

Jane написал(а):

Ну, например, аукцион. Такого он точно в старом мире не видел и лично не переживал.

Вроде как пережил. Именно на аукционе его и купил старый сенатор.

К хозяину Джека доставили к вечеру следующего после аукциона дня.

Jane написал(а):

Порка

Сказано выше.

Jane написал(а):

использование, как самца-производителя, без всякого политеса, отсутствие семьи.

О семье какбэ пока Джек и не призадумывался...

Jane написал(а):

Наши герои, приспособились, смирились, но принять всё это в качестве нормы вряд ли.

Однозначно.

0

117

Виктор Куров написал(а):

.... С поправкой,что оные сиделки А+ работают преимущественно на виллах. Помните удивление на тему того,что в Гамильтоне нашлась сиделка такого класса. А воткак раз виллы и тревожат.
            Подпись автораМы не скачем.

Ну значит на виллах секс с питомцами допустим, не на виллах (в обобщённом Гамильтоне) допустим, в среднем классе (встреча Роберта во время его отпуска) - допустим. И где же он запретен? А учитывая воспитание с промывкой мозгов насчёт послушания, даже насилия не будет. От прямого насилия удовольствие получают очень немногие. А большинство иных моральных ограничений на секс с питомцами вовсе не видит. Да и живописная традиция, с обнажёнными питомцами у ног господина, очень сексуальна. Символику можно навешать любую, но от этого сексуальный посыл картин не уменьшиться

+1

118

Jane написал(а):

Ну значит на виллах секс с питомцами допустим,

Смотря где. От Эллендер не воспользовался Пат,даже когда она сама ему на шею вешалась. Все-таки есть ограничения - действуют еще. Другое дело,что оные же
ограничения живут за счет еще сохраняющейся и среди свободных дисциплины. Запрещено и все тут. А где логика? Почему - по кочану. И по капусте. Написано же
в законе,значит написано. Просто потому что. Но,действительно,стоит начать относиться к закону без фанатизма и сразу ожидаемо пойдет чад кутежа с шикарностью.

Jane написал(а):

(в обобщённом Гамильтоне) допустим, в среднем классе (встреча Роберта во время его отпуска) - допустим.

С еще одной поправкой - тут имеют место быть отношения,прямо не завязанные на отношения господства/подчинения. Роберт не принадлежал ни Юнис,ни тем более
той случайной знакомой. Об особенностях личной жизни по обобщенным гамильтонам не знаю,но предполагаю,что как раз имеют место быть скорее связи на стороне,
нежели выстраивание гарема в своем доме.

Jane написал(а):

А учитывая воспитание с промывкой мозгов насчёт послушания, даже насилия не будет.

Скорее всего так в основном и происходит.

Jane написал(а):

От прямого насилия удовольствие получают очень немногие.

Ну есть нюансы - например,пресыщение. А по мере того,как жизнь в ПСМ становится все более и более комфортной...Остренького может захотеться. А психподдерж-
ка - так беда,что это та еще контора. И не факт,что всякому носителю специфических вкусов захочется ставить о них государство в известность. А ну как они там в
базу данных под грифом "Больной ублюдок" внесут. И да,легкое садо-мазо в виде мягкого физического внушения того... Может пробудить некий интерес. Ой,боюсь
вопрос (а точнее,его повторение) многие сочтут...подозрительным,но - Черч Мойру лично порол или доверил сие женской прислуге? И степень,хм... Ну в общем,все
поняли о чем.

Jane написал(а):

Да и живописная традиция, с обнажёнными питомцами у ног господина, очень сексуальна. Символику можно навешать любую, но от этого сексуальный посыл картин не уменьшиться

О да. Уже как-то и сам говорил об этом.
"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12

Отредактировано Виктор Куров (20-12-2017 16:46:43)

+1

119

А вообще,если не по официальным документам,а по жизни - таких случаев все же много? На пресловутых виллах они потихоньку входят в норму или как?

Виктор Куров, пока немного, но случаи уже не единичны, т.ч. этот вопрос поднимается на курсах по обращению с питомцами.

От только все же не представляю, какие такие случаи могут обозлить Джека.

Вы это увидите.

А явный беспредел

А почему вы думаете, что речь будет идти о беспределе и вообще о чем-то неприятном (хотя Джеку будет неприятно, да)?

И, кстати, запрет на секс с питомцами (ну кроме государственной проституции) все в свободном мире почитают глупостью и несущественным чудачеством властей.

Jane, это не совсем так. Все зависит от ситуации, но в принципе все признают, что запрет правильный.

И после этого заявлять, что со своими питомцами нельзя? Это просто старый, но по прежнему смешной анекдот.

Это вовсе не анекдот. Это достаточно серьезно. Питомцы члены семьи. Разве в семье родители спят с детьми, даже если те давно взрослые? Это инцест. Да, у Роберта были отношения с Юнис, но он не принадлежал Юнис. И на курорте отношения с Терри это были отношения с посторонней свободной.

Как говорила одна сиделка А+: "Ну вы же понимаете, все так делают." И он нисколько не опасался. Так, лёгкая неловкость, что о "официально запретном" с представителем власти разговаривать приходится.

У сиделок особый статус. Во-первых, их никто не считает детьми. Во-вторых, их никто не считает членами семьи -- они для всех посторонние.

Но есть вещи, которые вот совсем-совсем для него новые и странные.

Elena, а речь не пойдет ни о чем странном для Джека. Речь пойдет об очень обыденном деле.

От Эллендер не воспользовался Пат, даже когда она сама ему на шею вешалась.

Виктор Куров, совершенно верно.

Роберт не принадлежал ни Юнис, ни тем более той случайной знакомой.

Правильно. Это очень важный момент.

Об особенностях личной жизни по обобщенным гамильтонам не знаю, но предполагаю, что как раз имеют место быть скорее связи на стороне

Ну, естественно. Не внутри же семьи. Кстати, этот как раз доказывает, что гамильтоновцы действительно считают питомцев членами семьи.

+2

120

Юлия Белова написал(а):

пока немного, но случаи уже не единичны, т.ч. этот вопрос поднимается на курсах по обращению с питомцами.

Процесс пошел.

Юлия Белова написал(а):

А почему вы думаете, что речь будет идти о беспределе и вообще о чем-то неприятном (хотя Джеку будет неприятно, да)?

Учитывая его отношение к Фрэнку - не представляю,какая норма псм-кая его еще удивит?

Юлия Белова написал(а):

а речь не пойдет ни о чем странном для Джека. Речь пойдет об очень обыденном деле.

Значит,не до конца в здешнюю мораль погрузился наш странник. Хоть да - какую мораль? Де факто единой морали в ПСМ немае. Есть разные представления о ней.

Юлия Белова написал(а):

Не внутри же семьи. Кстати, этот как раз доказывает, что гамильтоновцы действительно считают питомцев членами семьи.

Ожидаемо. И тут психология во всяком случае,понятная. И внутренне не противоречивая.
А все ж,кстати - а как там у на виллах с предполагаемым нарастанием тяги к насилию,в том числе и с пресловутым сексуальным контекстом? Как там с эффектом от
дисциплинарных мер - и да,как там с оттенками...Черча?  http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 14