Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 14


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 14

Сообщений 741 страница 750 из 1000

741

Brigita написал(а):

А тут нате вам -- классический безответственный ПСМ-ский нумер. Словно тут и родился.

Элис еще предстоит призадуматься,почему в ПСМ легче всего интегрируются наиболее безответственные представители старого мира - при том,что Роберт хроничес-
ки находит приключения на свою жесткую железную броню.

+1

742

Виктор Куров написал(а):

Элис еще предстоит призадуматься,почему в ПСМ легче всего интегрируются наиболее безответственные представители старого мира

Должна быть несколько иная формулировка: "Почему свободный мир позволяет вести себя безответственно".

0

743

Юлия Белова написал(а):

"Почему свободный мир позволяет вести себя безответственно".

Я бы усилила - не просто позволяет, а фактически поощряет.

0

744

Юлия Белова написал(а):

Должна быть несколько иная формулировка: "Почему свободный мир позволяет вести себя безответственно".


Ну это начальная стадия... А потом придется призадуматься - безответственность ли это? Может,что и похуже - возможность наиболее полно раскрыть свои темные
стороны?

Elena написал(а):

Я бы усилила - не просто позволяет, а фактически поощряет.

Не без этого. И очень хорошо маскирует злоупотребления.

Отредактировано Виктор Куров (21-04-2018 19:38:17)

0

745

А если нет злоупотреблений? Тем более, что с ними борются. Вот представим себе идеал Стейтона-Данкана-Лонгвуда. Ответственные опекуны, преданные и благодарные питомцы. Ну плюс частично реализованы идеи Томпсона (а они действительно во многом реализованы). И вообще - сплошной Гамильтон, фронтир и дома сенатора Элис или Элендера. И что? Рабовладельческое общество перестаёт быть рабовладельческим обществом?

+2

746

Jane написал(а):

Ну плюс частично реализованы идеи Томпсона (а они действительно во многом реализованы).

С учетом того, что Томпсон сам проявил себя с точки зрения многих власть имущих ПСМ абсолютно безответственно - картина выходит удручающая.

Ответственность - это еще и обязанность честно признавать собственные допущенные ошибки с тем, чтобы хотя бы уменьшить вред от них. А этим не отличается ни одна из приведенных личностей.

0

747

Jane написал(а):

А если нет злоупотреблений? Тем более, что с ними борются. Вот представим себе идеал Стейтона-Данкана-Лонгвуда. Ответственные опекуны, преданные и благодарные питомцы.

Для этого нужны идеальные люди,а их всегда очень,очень мало...

Jane написал(а):

Ну плюс частично реализованы идеи Томпсона (а они действительно во многом реализованы). И вообще - сплошной Гамильтон, фронтир и дома сенатора Элис или Элендера.

Ну Эллендер это,кстати,совсем другое дело - он то как раз селекцией увлекается. А так... Если бы сохранили первоначальный ПСМ плюс наработки Томпсона,то...
Разрушительные процессы были б замедлены в разы - если и не на порядок.

Jane написал(а):

Рабовладельческое общество перестаёт быть рабовладельческим обществом?

Оно могло остаться минимально рабовладельческим. До предела смягченные элементы такового уклада (причем патриархального,а не классического) в более или
менее современном обществе. Но для это думать надо было - Стейтону надо было осознать неидеальность человечества и тому подобное. А так,сейчас уже процесс
пошел - в архаику,отягощенную возможностями модерна.

Отредактировано Виктор Куров (22-04-2018 10:39:29)

+1

748

Оно могло остаться минимально рабовладельческим.

Виктор Куров, минимально рабовладельческое общество это такой же абсурд как чуть-чуть беременна. Рабство все же остается рабством, даже самое мягкое.

сейчас уже процесс  пошел - в архаику

С точки зрения истории как раз архаика -- это патриархальное рабство, относительно мягкое.

+1

749

Юлия Белова написал(а):

минимально рабовладельческое общество это такой же абсурд как чуть-чуть беременна. Рабство все же остается рабством, даже самое мягкое.

Не без этого,но... Тут не беременность,а болезнь. А болезнь может быть еле ощущаемой хронью,а может - быстро прогрессировать к печальному концу. ПСМ в его
первоначальном виде мог относительно нормально жить очень долго. И почти не кашлять. Сейчас же... И да,надо учесть,что на заре этого мира отношения господст-
ва - подчинения все же имели в основном экономический характер,с минимальным влиянием на личную жизнь. Тут уж чем-то похоже на феодализм,причем,естессно,
смягченный донельзя. Хоть и на патриархальное рабство слегка похоже,да.

Юлия Белова написал(а):

С точки зрения истории как раз архаика -- это патриархальное рабство, относительно мягкое.

С поправкой,что ПСМ смог его максимально модернизировать - зато в классику скатывается хардкорную - потому что не знает,куда катится. И соломки подстелить
не может...

+1

750

А ведь и сейчас, с точки зрения подавляющего большинства населения всё благополучно. Да, отдельные эксцессы имеются, но с ними борются, как соответствующие службы, так и общественность. Возможности у "питомцев" повышать статус есть, есть и куда обращаться. да, этим стараются не пользоваться, но ведь и мы, в нашем мире, не торопимся беспокоить родную полицию по каждому поводу, пусть и "право имеем".
Какие мы примеры недобросовестных опекунов видим? Рейборны? Так к ним Черч приставлен, который и разрулил ситуацию, Бель? Действительно безобразие, но получила поражение в правах. да там и был форс-мажор - влюблённая женщина. Да и остальное идёт по разряду чрезвычайных происшествий. Их выявляют, с ними борются, закрывая глаза на несущественные нарушения, вроде секса нумеров и свободных или устройство питомцами что-то напоминающее семьи у некоторых опекунов. Мир не показывает никаких предпосылок к краху.  И вообще, если критиковать систему выбирая отдельные вопиющие примеры, то Лонгвуд в дискуссии нас забъёт примерами из нашего мира. Их ведь хватает. И основная масса "попаданцев", которых мы видим, вполне довольны.
И Роберт - пример очень несчастливой случайности. А вот не нарвись он на Линка. Ну окажись он в отпуске в этот день? И был бы ещё один талантливый архитектор и плюс художник авангардист, за которым бы охотились ценители и эстеты. Даже без участия родственников.
Но рабовладельческое общество остаётся рабовладельческим, без относительно к личности рабовладельца. Элис замечательная хозяйка, у её рабов есть и семьи, и внушение она сделает без физических наказаний ( в подавляющем большинстве случаев). Но вот она погибает. И её имущество делят, что не поделили переводят в универсальный эквивалент - деньги. Система отработана, и как она работает мы видели. А такое понятие, как семья, здесь у рабов не предусмотрено.
Или она просто растёт, становится старше, стареет и, читаем Пушкина, о семье Лариных. В молодости "звала Полиною Прасковью". Потом всё стало попроще и традиционнее. Хотя крепостное право всё-таки не рабство, не смотря не большое сходство.
Ужас мира вовсе не в хардхоре. С "ужасами" можно и нужно бороться, их у оставленном мире не меньше, если не больше. Дело в самом институте рабства. Хотя Стейтон и Томпсон (вместе они начинали, и устраивали всё вместе) сделали всё, что бы стабилизировать систему. И это им удалось. Свободные чувствуют в ней уютно, питомцев и нумеров не так и много. И всё идёт вполне благополучно. Ну а отдельные отщепенцы-недовольные есть всегда. Но пока всё благополучно, кто их слушает?

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 14