Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Социальные модели при миротворчестве


Социальные модели при миротворчестве

Сообщений 171 страница 180 из 406

171

Книготорговец написал(а):

Полагаю вы правы,но ведь модель--это не всегда упрощение,и если не в модели-- то первый путь всегда будет кровавей. Второй возможно тоже довольно кровав-- но есть шанс продумать большее количество деталей,если будет кому. В случае модели--все упирается только во время--чем дольше будет прорабатыватся--тем проработанней будет модель.

Ну мы-то здесь именно о моделях говорим
И модель, да - не всегда упрощение: модель мира по Птолемею была сложней, чем по Копернику :) Но речь об том, что и в том и в другом случае базовая идея была проста и понятна.
Достоверна ли - другое дело.
И, например, несмотря на то, что и Прибылов и я считаем ТЗ Поручика нежизнеспособным, но можно работать -  рамках моделирования! - и с ним

Поручик написал(а):

Я спрашивал о возможности возникновения коммунистического социума на рубеже миллениумов.

1. Что такое "коммунистический социум"?
В Манифесте Коммунистической партии сказано - и это все еще пока лучшая из кратких формулировок:

Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и всё производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова — это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путём революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и своё собственное господство как класса.
На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.
"Манифест..." завершение 2-й главы

Более подробно - и наиболее проработанно - наброски по устройству коммунистического общества сформулированы Ленином в "Государстве и революции".
Цитировать тут невозможно - получится невьеменная портянка.
Лучше всего прочитать. Не пожалеть времени.
Во всяком случае после прочтения читающий может быть поймет - на примере СССР - НАСКОЛЬКО трудной задачей оказывается построение даже самого первого этапа коммунистического общества: когда "капитализм" заменяется "социализмом" (В СССР на это ушло практически полвека и при этом "управляющая часть эксперимента" буквально "израсходовала свой ресурс" и в итоге все крякнулось)
И в "Государстве и революции" есть хорошие цитаты и из Маркса и из Энгельса как раз на тему "возможности возникновения коммунистического социума на рубеже миллениумов". С отсылкой к полным текстам оригинальных работ...
И откуда тогда возьмется эта самая "возможность возникновения"?
Прилетят инопланетяне и всех спасут :)   ?
В качестве литературного приема - вполне допустимый ход
(И в реальной истории, вообще-то, не раз бывавший: "проклятые колонизаторы", "бесчеловечно угнетая отсталые народы, тем не менее создали на колонизируемых территориях общества куда более высокого уровня, нежели бывшие там (В качестве наиболее "чистого примера" можно привести Южную Америку. Хотя и Китай и Индия и та же Япония тоже вполне годятся И даже в Африке был существенный прогресс, пока эпоха колониализма не закончилась и колонизаторы не убрались оттуда, дав возможность племенным дуракам резать друг друга... Но и те, кажется, понемногу умнеют...)
Вот по крайне мере один вполне простой и реалистичный вывод по рассмотрению "ТЗ Поручика" я в данном посту делаю - на всеобщую критику: желаемое Поручиком общество (пусть и "коммунистическое") вполне может быть создано на рубеже миллениумов - при условии внешней помощи. Согласны, коллеги, или будете категорически отрицать? :)

ЗЫ Я это рассуждение проделал исключиетльно в "вакуумно-сферических рамках" :) Для наглядности того, "что такое "просто"" :):)

+3

172

П. Макаров написал(а):

1. Что такое "коммунистический социум"?

Да вы, батенька, троцкист ;-)

П. Макаров написал(а):

Цитировать тут невозможно - получится невьеменная портянка.

пока ни кому не удалось

П. Макаров написал(а):

Во всяком случае после прочтения читающий может быть поймет - на примере СССР - НАСКОЛЬКО трудной задачей оказывается построение даже самого первого этапа коммунистического общества: когда "капитализм" заменяется "социализмом" (В СССР на это ушло практически полвека и при этом "управляющая часть эксперимента" буквально "израсходовала свой ресурс" и в итоге все крякнулось)

Умница :-)
Первый шаг к прозрению.
ЗЫ прошу администрацию не карать - редкий случай, когда мы, с коллегой Марковым таки сошлись во мнениях принципиально.

П. Макаров написал(а):

ЗЫ Я это рассуждение проделал исключиетльно в "вакуумно-сферических рамках" :) Для наглядности того, "что такое "просто"" :):)

Блин...

Вот тут, Юрий Алексеевичь Трутнев, умело говорит о простоте постановки задачи, и о сложности её решения. С 8-10 .

+2

173

Книготорговец написал(а):

Рядовые необученные,вернее наскоро обученные именно в чистом поле остановили кадровую фактически армию....

Если почитать мемуары Б. Момыш-улы и, скажем, Н. К. Поппеля, то эти "наспех обученные" в октябре 1941 г. выглядят попрофессиональнее "кадровых" июня 1941.

+2

174

Ядыгар
Уровень мотивации ;-) Сразу после того, как с досыта есть начали.

0

175

Ядыгар написал(а):

Если почитать мемуары Б. Момыш-улы и, скажем, Н. К. Поппеля, то эти "наспех обученные" в октябре 1941 г. выглядят попрофессиональнее "кадровых" июня 1941.

Ну так те кто выжил в 1-2-3 боях естественно будут профессиональнее кадровой армии мирного времени.Необстрелянной армии.Так что всё логично.

+1

176

П. Макаров написал(а):

коммунистическое") вполне может быть создано на рубеже миллениумов - при условии внешней помощи

Согласен.маленькое дополнение.Доброжелательной помощи.Но в реальности такого не будет потому как такое общество скорее задушат чем будут помогать.

+2

177

Ядыгар написал(а):

Если почитать мемуары Б. Момыш-улы и, скажем, Н. К. Поппеля, то эти "наспех обученные" в октябре 1941 г. выглядят попрофессиональнее "кадровых" июня 1941.

Собственно, это и были кадровые. И сибиряки, и панфиловцы, и катуковцы, и курсанты, и, как-ни странно, определенная часть ополчения. Очень многие уже имели опыт боев.

По поводу коммунизма отпишусь позднее.

+2

178

Книготорговец написал(а):
П. Макаров написал(а):

коммунистическое") вполне может быть создано на рубеже миллениумов - при условии внешней помощи

Согласен.маленькое дополнение.
2. Доброжелательной помощи.
1. Но в реальности такого не будет потому как такое общество скорее задушат чем будут помогать.

1. Ну так смотрим, опять же на реальные примеры... Хотя бы - на иезуитские редукции: так и было - задушили
2. Смотря что понимать под доброжелательностью
Тоже в качестве примера: шиш бы что у большевиков получилось в семнадцатом году - если бы не помощь немцев. Была ли та помощь доброжелательной?

ЗЫ Еще раз подчеркну: в этих рассуждениях речь идет только о самом начальном этапе возникновения "того самого" социума

0

179

П. Макаров написал(а):

шиш бы что у большевиков получилось в семнадцатом году - если бы не помощь немцев

Коллега, поясните, где немцы помогли?

0

180

Прибылов написал(а):

Коллега, поясните, где немцы помогли?

Полагаю это коллега про либерастический миф об опломбированном вагоне. Но ведь миф этот еще при Союзе разоблачили,да и финансирование большевики получали после начала войны я так понимаю именно от союзников. Собственно с такими союзниками как англичане --никаких врагов не надо.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Социальные модели при миротворчестве