Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Социальные модели при миротворчестве


Социальные модели при миротворчестве

Сообщений 191 страница 200 из 406

191

Поручик написал(а):

Уважаемый П. Макаров, из приведённой Вами цитаты:

Вытекает бесклассовое общество, не так ли?
И это:

Но вся проблема то в том, что в моём ТЗ классы ещё не успели возникнуть.
Есть совокупность общин, где все за всех, и ходили "стенка на стенку" село на село, а потом вместе гуляли на свадьбах. Но в этом хождении не было злобы, как не было у меня с сыном, пока я ещё решался побороться с ним на локтях. Ага, поборись сейчас с ним, "краповым"...  Но мы обнимались после поединка любя друг-друга.
И тут, в эту идиллию, приходит с одной стороны Степь, а с другой- Орден.
У них нет традиций обниматься после поединка, Степь сжигает дома, Орден- тех, кто мыслит иначе. И обе  силы хотят подмять под себя.
"Куда бедному христианину податься?"(с).
Вот и возникает от села к селу, минуя города и городища, где дружины, укрывшись за построенными не ими стенами и прячущиеся за этими стенами, братство тех, кто вынужден дать отпор набегам в чистом поле.
Они понимают, что их единственная защита- тын, а не спрятавшиеся в детинце.
И единственный способ выжить- выучка.
Противостоять набегам можно только ещё большей выучкой и организованностью.
А когда хочется выжить, может возникнуть сообщество, способное противостоять вызовам.

Ну при сильной агрессии извне, по ТЗ, причём более сильной чем была в реальности( как я понял), в любом случае будет единое государство, с какого то момента, с сильным аппаратом координации ресурсов, разведки, дипломатии. А на все это нужны деньги. Так что налогообложение будет не малое, а для тех кто не может платить - работы по укреплению обороны родины. Так что всеравно общество вынуждено будет классовым, хотя бы класс чиновников- управленцев, куда войдут и необходимые дипломаты, и те кто координирует действия общин, и решает межобщинные споры, те кто формирует и распределяет общегосударственные запасы и т.д. плюс - духовенство, тоже отдельным классом будет. Да и различия в финансах будут неминуемо, между разными людьми, и даже разными общинами.  Просто главный момент - при действительно серьёзной угрозе, должен быть  постоянный единый центр координации и управления, со всей сопутствующей инфраструктурой, причём, чтобы сохранилось безсословное общество, он должен быть очень развит , с продуманной системой сдержек и противовесов. 
Просто ну никак не избежать специализации и того, что с одной стороны выделится профессия - военный ( так как в государстве где пограничные стычки - обычное дело, без неё никак), с другой стороны будут те, кого мобилизация будет затрагивать в самом последнем случае ( например те же преподаватели в университетах, лучшие ремесленники и т.д. от кого в бою толк - не высокий, более того, от их смерти в бою страна лишь проиграет, зато в тылу они будут крайне полезны.и в средневековье этот момент будет куда острее, чем в более поздние эпохи).
Конечно можно и без сильного и развитого государства, но тогда вашу страну ждёт судьба запорожской сечи - его просто подомнет под себя сосед, у которого больше порядка, лучше дипломатия, разведка и координация действий.

0

192

Станислав
И всё равно не взлетит--общество в любом случае безклассовым не останется.Даже Советский Союз реала при декларируемой безклассовости всё равно классы имел.Та же партноменклатура--чем не класс?

0

193

Книготорговец написал(а):

Станислав
И всё равно не взлетит--общество в любом случае безклассовым не останется.Даже Советский Союз реала при декларируемой безклассовости всё равно классы имел.Та же партноменклатура--чем не класс?

Ну я в целом так и написал. Что разделения на классы не избежать, но можно избежать разделения на сословия.

0

194

Прибылов написал(а):
П. Макаров написал(а):

Я, конечно, дико извиняюсь, но если проезд российских революционеров через Германию - "рукалицо" - то я отсюда пошел.

Ваше право... Особенно если Вы собираетесь и дальше рассматривать "помощь" такого масштаба. Трындец какая помощь пропустить нелояльных противнику лиц из одной нейтральной страны в другую в рамках обычного юридического обеспечения, ага...

Ну разумеется: немцы именно так и пропустили - ни за что. Лохи ушастые...
Впрочем, ваше право считать так как хочется. Я никого заставить не могу
Засим действительно в дальнейшем в теме не мешаюсь

0

195

Станислав написал(а):

Ну я в целом так и написал. Что разделения на классы не избежать, но можно избежать разделения на сословия.

И даже разделения на сословия наверное тоже не избежать--разве что сословий будет два. Военные и все остальные,обслуга так сказать.

0

196

П. Макаров написал(а):

Ну разумеется: немцы именно так и пропустили - ни за что. Лохи ушастые...

В чем они лохи? За проплаченные билеты провезли по своей территории оппозиционеров - со всех сторон прибыль. Вот только помощью это называть... Да, ветер парусникам помогает, вот только сознательная это помощь?

П. Макаров написал(а):

в дальнейшем в теме не мешаюсь

Вы в теме не мешаетесь - вполне себе к месту. Особенно с рассуждениями про коммунизм и пр.

0

197

Книготорговец написал(а):

И всё равно не взлетит--общество в любом случае безклассовым не останется.Даже Советский Союз реала при декларируемой безклассовости всё равно классы имел.Та же партноменклатура--чем не класс?

Классы определяются по отношению к средствам производства. В СССР прослойка управленцев, имеющая отношения к средствам производства - "хозяйственники" - находились в подчинении у партийных "идеологов", формально от средств производства оторванных, сфера деятельности которых лежала в области "производственных отношений".
Фактически было построено жреческое, теократическое общество, в классическом марксизме не описанное.
И да, оно не считалось бесклассовым - официально признавались классы рабочих, крестьян и прослойки - интеллигенции.

+5

198

Def написал(а):

Классы определяются по отношению к средствам производства. В СССР прослойка управленцев, имеющая отношения к средствам производства - "хозяйственники" - находились в подчинении у партийных "идеологов", формально от средств производства оторванных, сфера деятельности которых лежала в области "производственных отношений".
Фактически было построено жреческое, теократическое общество, в классическом марксизме не описанное.
И да, оно не считалось бесклассовым - официально признавались классы рабочих, крестьян и прослойки - интеллигенции.

Вот в этом и проблема Союза--комунистическая идеология выродилась в религию. Причем до предела догматизированную.

0

199

Def написал(а):

Если в обществе существует дружина - в нем есть и классы. Кто-то имеет право собирать дань, чтобы на нее содержать дружину.

Уважаемый коллега, дружина- в городах.
А до города- 10 вёрст с гаком, вот и выживай, как можешь...
Но вот ещё одно утонение:

Def написал(а):

Военная выучка того времени требовала полного отрыва от производственной деятельности. "8 крестьян могут прокормить 1 воина" - технологическая азбука средневековья. Для организации такой технологической цепочки обязателен управленец - боярин. Феодальное общество готово.

Допустим.
Но взять соболя в глаз требуется немалая выучка. Скольких воинов сможет взять в глаз один такой "крестьянин"? А для такого "крестьянина" охота- нормальное условие выживания, в условиях лесов, где мало места для пашни и лугов для выпаса.
Кроме того, как, очень интересно, отбиваются зимние набеги волков?

Def написал(а):

А оно не бесклассовое. Запорожцы не случайно - "лыцари". Они не сеют и не пашут - это удел "гречкосеев", которые и содержат "лыцарей". Разница только в том, что управленцы - князь и бояре - у запорожцев не "природные", а выборные. Называются - кошевой и куренные атаманы.

А вот здесь я не понял...
Если судить так, то рядовой и ефрейтор- разные классы. Ефрейтор то по отношению к рядовому- либо князь, либо боярин.
Мдя...
Есть такая незадача вопреки Вам:

Пётр I написал(а):

Солдат есть имя общее, знаменитое; солдатом называется первейший генерал и последний рядовой. Непрестанно тому обучать, как в бою поступать. Кто к знамени присягал единажды, тот у оного и до смерти стоять должен.

0

200

Кстати, по теме топика. В прошлом месяце небезызвестный Римский клуб представил новый доклад «Come On! Капитализм, близорукость, население и разрушение планеты», приуроченный к своему полувековому юбилею.
Доклад начинается с констатации безусловной правоты догматов КПСС о загнивании капитализма.

Римский клуб полагает, что в восьмидесятых годах прошлого века произошло вырождение капитализма, основным источником прибыли в рамках которого стали финансовые спекуляции. Это было одной из причин мирового финансового кризиса 2008-2009, но банкиры не только сохранили свои позиции, но и вышли победителями: «они сделали себя „слишком большими, чтобы проиграть“ — или чтобы отправиться в тюрьму».

Девяносто восемь процентов финансовых операций носят ныне спекулятивный характер. В оффшорных зонах спрятано от двадцать одного до тридцати двух триллионов долларов. «Представители корпораций, избегающих уплаты налогов, постоянно говорят, что не нарушают никаких законов. Часто так и есть — значит нужно изменить законы» — утверждают авторы. Существует переизбыток капитала в фиктивных, но доходных сферах, в то время как направления, от которых зависит будущее планеты, испытывают дефицит средств. Учёные-экономисты не в состоянии увидеть проблему, так как по-прежнему склонны рассматривать экологический, финансовый и промышленный капитал как эквиваленты: «пока финансовый капитал увеличивается — всё хорошо».

 
Далее доклад построен по тезисам с этого плаката:
https://www.planet-kob.ru/ob/pics/padm/ea68bb591d805da1a347452142755708.jpeg
Прочитать основные тезисы можно здесь https://www.planet-kob.ru/print/6832

Мое резюме: скоты, заведшие цивилизацию в тупик, пытаются оказаться во главе тех, кто ее из тупика будет выводить.

+6


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Социальные модели при миротворчестве