Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Социальные модели при миротворчестве


Социальные модели при миротворчестве

Сообщений 271 страница 280 из 406

271

Ну... (чешет затылок)... где-то раньше я говорил про подход к задаче выработать новую, уже не марксистскую теорию обществ. Частные конкретные варианты считал. Более того, считал, как может повлиять на человечество рост продолжительности жизни. Оно просчитывается, да. И получается часто очень не комфортная для наших этических представлений картина, да.

0

272

Amadis написал(а):

Но если Вы, к примеру, скажете мне, что таких сотни, то я опять позволю себе усомниться.

Откуда?
А к истории Понта весьма трепетное отношение у жителей Крыма и Черноморского побережья. Недаром же в свое время были бестселлерами книги Полупуднева.

+1

273

Станислав написал(а):

Кстати. а есть какие небудь модели. как повлияет на общество наличие фэнтезийного элемента?  Например, наличие сразу нескольких разных народов, с разным сроком жизни и возможность этот срок жизни увеличить, и прочие моменты.?...

Сейчас мы с соавтором как раз дошли именно до такой "вводной" при построении сюжета второй части пишущегося произведения в жанре фэнтези, в связи с чем, занимаемся "миротворчеством"...
В качестве рабочей модели, мы пока остановились на том, что отрицательные персонажи, шастающие туда-сюда из 20-го века техномагического мира (в некоторой степени похожего на наш) в мир "меча и магии", смогли "оттяпать" себе у "аборигенов" кусочек прибрежной территории. В той части "примерно-параллельной Земли" находятся небольшие гособразования, условно объединенные в "оборонительный союз". В качестве обоснования того, что эти "удельные княжества" не были поглощены крупными империями и прочими царствами, мы пока собираемся обозначить, что их возглавляют наиболее сильные маги материка, а также кланы "околомагических существ", имеющих повышенную продолжительность жизни.
В настоящий момент, мы прикидываем хозяйственно-экономическую составляющую, за счёт которой смогут смогут существовать такие государства.
С учётом климата, примерно совпадающего со средиземноморским, это может быть сельское хозяйство (плодовые деревья, животноводство и т.п.), рыболовство, развитие ремесел и кораблестроения, а также "малосерийного" производства изделий, которые удалось сконструировать за счёт технической информации, полученной от пришельцев из параллельного мира (стадия развития - 90-е годы 20-го века).
В целом, обстановка в этой части "параллельной Земли" предполагается относительно мирная, в связи со сложившимся "магическим паритетом", из-за чего границы стабилизированы, а межгосударственные конфликты являются "мелко-локальными", чаще всего происходящими на "тайно-шпионском" уровне.

Это предварительный план, который мы только начинаем разворачивать в полноценное повествование, так как на данной стадии развития сюжета мы переходим от "городского фэнтези" к "условно-классическому", в связи с чем, наши главгерои сейчас поэтапно перемещаются из техномагического мира в чисто магический.

0

274

Иванов написал(а):

Сейчас мы с соавтором как раз дошли именно до такой "вводной" при построении сюжета второй части пишущегося произведения в жанре фэнтези, в связи с чем, занимаемся "миротворчеством"...
В качестве рабочей модели, мы пока остановились на том, что отрицательные персонажи, шастающие туда-сюда из 20-го века техномагического мира (в некоторой степени похожего на наш) в мир "меча и магии", смогли "оттяпать" себе у "аборигенов" кусочек прибрежной территории. В той части "примерно-параллельной Земли" находятся небольшие гособразования, условно объединенные в "оборонительный союз". В качестве обоснования того, что эти "удельные княжества" не были поглощены крупными империями и прочими царствами, мы пока собираемся обозначить, что их возглавляют наиболее сильные маги материка, а также кланы "околомагических существ", имеющих повышенную продолжительность жизни.
В настоящий момент, мы прикидываем хозяйственно-экономическую составляющую, за счёт которой смогут смогут существовать такие государства.
С учётом климата, примерно совпадающего со средиземноморским, это может быть сельское хозяйство (плодовые деревья, животноводство и т.п.), рыболовство, развитие ремесел и кораблестроения, а также "малосерийного" производства изделий, которые удалось сконструировать за счёт технической информации, полученной от пришельцев из параллельного мира (стадия развития - 90-е годы 20-го века).
В целом, обстановка в этой части "параллельной Земли" предполагается относительно мирная, в связи со сложившимся "магическим паритетом", из-за чего границы стабилизированы, а межгосударственные конфликты являются "мелко-локальными", чаще всего происходящими на "тайно-шпионском" уровне.

А насколько распространена там магия и какая она? Быть может, то что я пишу, немного поможет в ваших прикидках.

0

275

Станислав написал(а):

А насколько распространена там магия и какая она? Быть может, то что я пишу, немного поможет в ваших прикидках.

В связи с тем, что мир подразумевается магический, распространение магии там является достаточно существенным. Имеется много слабеньких магов-стихийников, значительно меньше магов-середнячков, малое количество сильных магов, крайне малое количество магов-универсалов, а также единичные "неклассические" маги. Кроме того, предусмотрено наличие магических и "околомагических" существ, типа вампиров, оборотней и т.п., имеются и типовые для фэнтези человекообразные существа с повышенной продолжительностью жизни.
Социальная модель конструируется с учётом всех этих моментов. Например, предусмотрено наличие развитой банковской деятельности, которой там традиционно занимается один из "долгоживущих" народов планеты, имеющий специфические принципы и моральные убеждения, что обеспечивает стабильность функционирования этой системы. Имеются и такие аборигены, которые очень давно специализируются на организации стабильных межгосударственных торговых отношений. Развито почтовое сообщение. Предусмотрено и нечто вроде "дальней связи", осуществляемой магическим способом (недостатки - дорого и не совсем конфиденциально, так как связь осуществляется через посредников, не являющихся людьми).
В целом, по нашему замыслу, наличие в магическом мире "долгоживущих" неагрессивных народов, и их давняя интеграция в человеческое общество, очень существенно влияют на стабильность, что, в сочетании с упомянутым мной ранее "магическим паритетом", позволяет обеспечить относительно мирное сосуществование обитателей "цивилизованной" части планеты.

0

276

Коллеги Станислав и Иванов, я при моделировании взаимодействия долго и коротко-живущих рас в магическом (и не только магическом) мире исходил из следующих факторов:
- конкуренция за ландшафтные ресурсы (кормовую базу) - определяется производственными технологиями (а так же способностью их заимствования) и демографическим давлением (и собственно демографической динамикой)
- соотнесение уровней социальных технологий (коллективных практик) - определяется историей развития рас, их численностью и плотностью населения (ряд производственных и социальных технологий явно имеют порог эффективности по минимальной численности и плотности) и скоростью смены поколений.

Почему заговорил про смену поколений? Дело в том, что у человека (а это у нас пока единственный более менее изученный разумный вид) методы мышления меняются в рамках поколения очень ограниченно - в периоды гормональной перестройки. Поэтому массовое освоение новых технологий практически всегда укладывается в счет поколений (то, что единицы и десятки представителей старого поколения успешно осваивают новую технологию не означает, что таковая может быть принята всеми).

Т.о. взаимодействие рас на одной территории может оказаться относительно мирным только при ряде допущений:
- при встрече их хозяйственный уклад не конкурирует или конкурирует минимально
- первые поколения обеих рас сохраняется мирное взаимодействие (что закрепляет это мирное взаимодействие как социальную технологию), либо у одной (долгоживущей расы) или у обоих рас есть социальные технологии подобного мирного взаимодействия
- долгоживущая раса значительно опережает короткоживущую по ряду ключевых для нее технологий, что позволяет значительное время конкурировать наравне

во всех остальных случаях будет трэш и угар... Впрочем трэш и угар будет обязательно и при неизмбежном мальтусианском кризисе (их наша цивилизация проходит регулярно, с сопутствующими катастрофами).

+1

277

Прибылов написал(а):

Коллеги Станислав и Иванов, я при моделировании взаимодействия долго и коротко-живущих рас в магическом (и не только магическом) мире исходил из следующих факторов:
- конкуренция за ландшафтные ресурсы (кормовую базу) - определяется производственными технологиями (а так же способностью их заимствования) и демографическим давлением (и собственно демографической динамикой)
- соотнесение уровней социальных технологий (коллективных практик) - определяется историей развития рас, их численностью и плотностью населения (ряд производственных и социальных технологий явно имеют порог эффективности по минимальной численности и плотности) и скоростью смены поколений.
Почему заговорил про смену поколений? Дело в том, что у человека (а это у нас пока единственный более менее изученный разумный вид) методы мышления меняются в рамках поколения очень ограниченно - в периоды гормональной перестройки. Поэтому массовое освоение новых технологий практически всегда укладывается в счет поколений (то, что единицы и десятки представителей старого поколения успешно осваивают новую технологию не означает, что таковая может быть принята всеми).
Т.о. взаимодействие рас на одной территории может оказаться относительно мирным только при ряде допущений:
- при встрече их хозяйственный уклад не конкурирует или конкурирует минимально
- первые поколения обеих рас сохраняется мирное взаимодействие (что закрепляет это мирное взаимодействие как социальную технологию), либо у одной (долгоживущей расы) или у обоих рас есть социальные технологии подобного мирного взаимодействия
- долгоживущая раса значительно опережает короткоживущую по ряду ключевых для нее технологий, что позволяет значительное время конкурировать наравне
во всех остальных случаях будет трэш и угар... Впрочем трэш и угар будет обязательно и при неизмбежном мальтусианском кризисе (их наша цивилизация проходит регулярно, с сопутствующими катастрофами).

Кстати, есть еще вариант, что возникнет кастовая система, вроде Индийской, в случае наличия разных видов с разной специализацией.
К тому же в случае фэнтезийного мира существуют следующие допущения:
Стоит учитывать, что многие виды с разной продолжительностью жизни скрещиваются и дают плодовитое потомство. Те же эльфы с людьми.
Существуют способы резко продлить  жизнь, для меньшинства населения, как полноценная - с помощью целительства и различных волшебных веществ, так и при помощи фэнтезийной роботизации - некромантии, или других более редких в фэнтези технологий. Причем это привилегия именно что меньшинства населения.(превращение в зомби мы за продление жизни считать не будем)
Это несомненно усложнит общественные взаимодействия.

+1

278

Станислав, усложнит и сильно. Но сосуществовать смогут только в одном случае:
- каста сможет защитить свое положение силой
- окажется хотя бы минимально полезна для выживания общества в целом

0

279

Итак. Пара мыслей, как влияет магия влияет на общество.
Начнем с того, что определим, а какая собственно магия у нас имеется. Что она из себя представляет с практической стороны, как технологии. Ее можно разложить по параметрам.
1)Надежность магии. Насколько высока вероятность успешности магического эффекта. Чтобы магия не оказывала сильного влияния на общество, достаточно сделать ее ненадежной. Впрочем, этот недостаток легко уменьшается, увеличением количества колдующих. Следовательно, более богатые страны и регионы, быстро начнут сильно отличаться от стандартного социума, за счет возможности повысить надежность чар, дополнительным колдующим.
2)Зависимость магии от времени и места. – насколько сила заклинаний будет различаться и зависеть от места и времени использования. Тут активность общества будет резко усиливаться в периоды усиления магии, или в периоды ее усиления. Интересно выйдет, если различные маги сильны в разное время, или в разных местах.
3)Возможные побочные эффекты – насколько серьезны негативные последствия от применения магии и как быстро они проявляются. Одно дело, если после применения магии ничего не происходит. Другое – если в результате побочных эффектов льют кровавые дожди и раскалываются литосферные плиты. Чем больше побочные эффекты, тем серьезней будет отношение к магии, вплоть до полной монополизации за религиозными организациями, с проработаным регламентом и использованием в качестве аналога ядерного оружия.(если в том мире будет больше одной страны, расы и религиозного учения, даже очень грязную в использовании магию не запретят полностью, а скорее ограничат межгосударственными конвенциями, и будут жестоко пресекать все попытки попрать монополию)
4)Дороговизна магии – насколько затратно в плане ресурсов использование магии. Используют в магии алмазы, золото и девственниц, или обходятся исключительно словами и руками? Сюда же можно включить цену подготовки волшебников.
5)Зависимость от каких либо специфических материалов. – можно выделить отдельно от стоимости магии, так как зависимость может  быть как положительная, так и отрицательная, и материалы от которых зависит магия, могут быть крайне не дорогими, или никак не связаными с экономикой ( например дары каких небудь фей, одаривающих чарами людей, по им одним ведомым критериям)
6)Сложность подготовки специалистов. Включает несколько подпунктов.
6.1)Время необходимое на подготовку специалистов
6.2)Стоимость подготовки специалистов
6.3)Процент бракованых специалистов. Какой процент в ходе обучения умирает, или теряет способности к магии.
6.4)Распространенность пользователей – по этому параметру можно понять, как много людей обладают магическими способностями, насколько это распространено.
6.5) Качество пользователей – какой процент талантливых специалистов, и какой процент посредственностей, и вообще – каждого одаренного можно сделать великим волшебником, или только одного из тысячи?
6.6)Специфика пользователей – можно ли обучить любого человека любой магии, или у каждого чародея строго своя сверхспособность?
7)Масштаб магических эффектов – насколько мощные воздействия оказываются на реальность, с помощью магии.
8)Специфика магии – какими силами обладают маги, что они собственно могут сделать.
9)возможности развития – как быстро магическая наука, или искусство развиваются, и развиваются ли вообще

Возьмем условное фэнтези. Несколько стандартных фэнтезийных народов, и классическая стихийная магия, управляющая материей и энергией. ( пока не будем брать другую магию, так как с ее добавлением все становится куда сложнее)
1)Надежность – возьмем, что довольно высокая, но напрямую связанная с квалификацией мага. Тут, как с ремесленными изделиями. У армии, например,  нет страха, что закончивший обучение волшебник вместо огненного шара по врагу, разнесет собственное подразделение.
2)Зависимость от времени и места – исключительно прямая и явная. Магу специализирующемуся в огненной магии. Будет удобнее колдовать в местах располагающих к горению, с легковоспламеняющимися веществами. Водному магу удобней будет в воде, а воздушному магу – на открытых пространствах. Зависимость от времени и географии использовать не будем.
3)Возможные побочные эффекты – пусть будут только от глобальных заклинаний, косвенно влияющих на экологию региона. Скажем, создание посреди лета, метели и мороза над городом, или сильного землетрясения в сейсмически опасном регионе, приведет к временным неполадкам с климатом, или тектоникой, а регулярный вызов дождей в одной провинции, вызовет засуху в соседних. Это приведет к созданию строгих правил применения глобальной магии, вскоре после ее изобретения, и межгосударственным договорам и конвенциям на эту тему. Плюс. Будут побочные эффекты от неадекватных стихийных магов, и недоученых, что приведет к созданию охотников за сумасшедшими и не лицензированными колдунами. Предположим, что правильно обученый стихийный волшебник, будет контролировать свою силу.
4)Дороговизна магии – предположим, что для использования магии нужен лишь обученый отдохнувший волшебник, однако с помощью различных артефактов, массовых ритуалов, с объединением сил и специальными артефактами – зданиями, вроде круга камней, или пирамид, можно усилять магические эффекты, или облегчать их использование.  Для глобальных заклинаний, скорее всего, понадобятся дорогостоящие постройки,  дорогие артефакты и много волшебников. Тут, скорее всего, для государств будет нечто аналогичное созданию реактивной авиации, подводных лодок, и ядерной отрасли. Все развитые страны будут стремиться приобрести подобное и не дать слабым соседям что то подобное создать.
5)Зависимость от специфических материалов – волшебные материалы будут настолько редкими, что какого либо существенного влияния оказывать не будут. Плюс будут специальные приемы по усилению и ослаблению магии, так и некоторая естественная защита у всех людей ( нечто вроде защитной оболочки. Впрочем легко пробиваемой более – менее обученым чародеем)
6)Сложность подготовки специалистов
6.1) Время на подготовку. Пусть будет несколько этапов а)Начальное магическое образование в три – шесть лет б)специальное образование, на какого либо узкого специалиста – шесть – десять лет. И в) Высшее магическое образование, семь – пятнадцать лет, для магов универсалов. Что не исключает редких уникумов.
6.2.) Стоимость подготовки специалистов – требует только отвлечения подготовленного мага, от других дел, для его занятия с учениками, так как самостоятельно выучиться крайне затруднительно, особенно на начальном этапе. Необходим плотный контакт с наставником. Что скажется на цене подготовки. В остальном – не будет серьезно превышать стоимость подготовки обычного студента, так как специфические ингредиенты и артефакты, только ускорят обучение, но не будут обязательным его элементом.
6.3) Процент бракованых специалистов. Будет зависеть от качества обучения, но у хороших и осторожных наставников практически нулевой, а в целом , не превышать 10 – 15 процентов погибших при обучении.
6.4)Распространенность пользователей – возьмем классический  вариант: один одаренный примерно на тысячу человек. Магия будет редким явлением, но совсем не чудесным. Плюс, будут специальные артефакты для не обладающих магией людей, и при очень больших вложениях ресурсов, можно будет обучить чему то и не одаренного специалиста.
6.5) Качество волшебников – до хорошего мага специалиста, можно будет подтянуть практически любого, были бы время и деньги, зато действительно могучим магом может стать лишь каждый сотый волшебник, а в одиночку использовать глобальные заклинания способен лишь один – два уникума на континенте.
6.6)Специфика магов – есть предрасположеность к какой либо стихии. Есть некоторое количество универсалов, но большинство, после долгих лет обучения, имеют возможность овладеть магией всех стихий, пусть и в разной степени.
7)Масштаб магических эффектов – от малых воздействий, вроде поджигания сигареты пальцем, до глобальных заклинаний. Влияющих на геополитику. Но только при достаточных ресурсах и при удачных условиях. Скажем цунами сносящее город, землетрясение и извержение вулкана можно устроить только в сейсмически опасном регионе, и то это потребует массы задействованых волшебников, специальных зданий и артефактов, то же самое с глобальными изменениями климата. Обычно же ограничивается стратегическим уровнем – вроде создания шторма с огромными острыми сосульками и молниями, над городом.
8)Специфика – пока мы берем только стихийную магию. Магию воздуха и погоды, огня и управления скоростью реакций, камня, металла, воды и создание специальных артефактов
9)возможности развития – развитие идет, хоть и очень неспешное.

Вот такой пример. В целом, можно будет под это прогнать любую фэнтези магию. Это была первая часть моих мыслей. Описываемое мной общество скорее всего будет – магократией, даже если маги не будут управлять сами, они будут самым уважаемым и весомым сословием, несмотря на свою малочисленность. Этого можно избежать
1)специфическими способностями правителей, благодаря которым маги будут подчиненным сословием
2)Побочными эффектами магии для самого мага, если магия будет отрицательно влиять на психику, не снижая при этом контроль мага над своими способностями, и подчиняемость старшим
3)Способами легко отключить мага и его магию
4)»Эзотеричность» магов – сейчас поясню. Если маги будут еще и духовными объединениями, вроде Ордена Джедаев, чьей философией будет минимально участвовать в политике, и активно уничтожать ренегатов – волшебников.

+2

280

Спасибо за столь проработанную статью. Свои идеи по магии-обществу скажу позжее. Но сразу могу сказать, что здесь ряд факторов для общества излишни.
Кстати, сейчас в работе маг модель которая вписывается примерно так: EM=mc2I, где M - энергия маг взаимодействия, I - информация, как величина структурной сложности.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Социальные модели при миротворчестве