Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Мекленбургский цикл. 4 Царь.


Мекленбургский цикл. 4 Царь.

Сообщений 161 страница 170 из 476

161

Книготорговец написал(а):

Значит заговор.....не ново.Что то кажется мне под этот заговор с боярством крутенько обойдутся.....как бы и совсём не упразднили.

Вообще-то боярин это чин. Упразднить, конечно, можно... но это примерно так, как если после "полковничьей хунты" упразднить звание полковника. Так сказать. во избежание.

Отредактировано Старший матрос (06-03-2018 11:03:57)

+2

162

Старший матрос написал(а):

Вообще-то боярин это чин. Упразднить, конечно, можно... но это примерно так, как если после "полковничьей хунты" упразднить звание полковника. Так сказать. во избежание.

Отредактировано Старший матрос (Сегодня 11:03:57)

Дык ведь всегда можно термин заменить,как поручика лейтенантом обозвали,и на тот момент боярство-- это уже не столько чин сколько титул. А вот титул можно и отменить или заменить другим. Правда при такой замене персоналии могут быть совсем другими. Подозреваю что состав аристократии будет подвергут сильной коррекции. По меньшей мере всех заговорщиков есть повод лишить вотчин и сослать в Сибирь.

+1

163

Ну так заговор вскрыть ещё надо... Ну там, провокацию какую устроить - например, ложного гонца подослать к известному члену заговора: мол, Ивана Мекленбургского войско разбили/самого убили, царь Владислав Жигимонтович вот-вот к Москве придёт! - так заговорщики повылазят мгновенно... Только и бери тёпленькими. )

+1

164

Книготорговец написал(а):

на тот момент боярство-- это уже не столько чин сколько титул.

Отнюдь. Это именно придворный чин. Прямо по праву наследства боярство не передавалось. Наследник боярина имел конечно больше шансов сам стать боярином в свое время, но службу все равно начинал со рынд или стольников. А если туп или физически немощен, попал в опалу или просто не смог отличится - то стольником и оставался. И только 16 родов (из примерно 35-50 бояр в разные годы при первых Романовых) имели привилегию сразу проскочить из стольников в бояре, минуя чин окольничего.

+3

165

Dylan написал(а):

Отнюдь. Это именно придворный чин. Прямо по праву наследства боярство не передавалось. Наследник боярина имел конечно больше шансов сам стать боярином в свое время, но службу все равно начинал со рынд или стольников. А если туп или физически немощен, попал в опалу или просто не смог отличится - то стольником и оставался. И только 16 родов (из примерно 35-50 бояр в разные годы при первых Романовых) имели привилегию сразу проскочить из стольников в бояре, минуя чин окольничего.

Однако убедили. Но ведь при Петре отменили боярство? И ведь прошло,правда там вся система чинов поменялась.....так ведь после такого заговора и Иван может тоже самое сделать. Придворную систему все равно менять надо--византийская уже не сообветствует времени.

+1

166

Книготорговец написал(а):

при Петре отменили боярство

Собственно, не отменили, просто явочным порядком перестали жаловать боярские чины. Учитывая, что при Петре появилось множество обладающих реальной властью новых должностей, плюс ещё титулы (типа барона), правильней будет сказать, что боярство переросло в высшую аристократию, а не было отменено.

+2

167

Ingwar_JR написал(а):

Собственно, не отменили, просто явочным порядком перестали жаловать боярские чины. Учитывая, что при Петре появилось множество обладающих реальной властью новых должностей, плюс ещё титулы (типа барона), правильней будет сказать, что боярство переросло в высшую аристократию, а не было отменено.

Вот и здесь нечто подобное,правда при этом следовало бы эту высшую аристократию хорошенько обновить.....и сделать полностью служилой,а то они право отьезда никак не забудут. Хочешь отьехать?--вперед,но вотчины перепиши на государя и прочее сдай.
Впрочем справлятся с заговором это не поможет,зато впоследствии таких заговорщиков поменее станет.

+1

168

Книготорговец написал(а):

Но ведь при Петре отменили боярство?

Не то чтоб он его прям отменил... Скорее явочным порядком перестал пользоваться. И то в основном после 1700г. До этого он десятка полтора боярских званий своим сподвижникам раздал. Да и позже 1700 была пара случаев, последний, емнип, в 1710-х. Т.е. по-прежнему мог дать боярский чин, если считал нужным кого-то отметить именно таким образом.

+1

169

Все ждал когда автор до освоения Урала дотянет  :D
Есть по Строганову пара мыслишек:
1. А что если отменить все налоги на продажу соли, сильно казна в прибытках потеряет?
При том что соль - единственный доступный консервант в то время. Потеряв в налогах, государство получает косвенную прибыль в виде прибытка населения.
2. Почему то в реальной истории Строгановы железную лихорадку проморгали (правда было это на столетие позже), уступив уральскую корону Демидовым.
3. ГГ надо сразу посылать рудознатцев вверх по Чусовой и ставить Строгановых в позу пьющегооленяконкурента, вынужденного не отставать. Тогда они может и зачешутся.

Из реальной истории:
В царствование Михаила Федоровича, в 1617 году, из вотчины графа Строганова Яков Литвинов извещал, что в городке Орле «на реке Язьве» (Яйве – Т.Х.) и других землях Строгановых имеется много медной руды [РГАДА, ф. 365, оп. 1, столбец 1, л. 8]. Из Москвы были посланы Аврам Иванович Бертеньев, подъячий Гавриил Леонтьев, рудознатец и плавильщик английский мастер Джон Ватер, переводчик, три плавильщика и боярский сын Алексей Головин.

Яков Литвинов указал членам экспедиции на «реке Язьве» (Яйве – Т.Х.) гору, где залегала медная руда. С 5 по 10 июня [Даты приведены по старому стилю. Разница с новым в XVII в. была 10 дней] экспедиция добыла 185 пудов руды, из которой было выплавлено 4,92 пуда меди (содержание 2,7% – Т.Х.)). До августа была пройдена штольня сечением 4 квадратных сажени (2,1х2,1 м) и длиной 5 саженей (10,7 м). Позже на этом месте будет Кужгортский медный рудник.

Насколько помнится сейчас как раз 1617-й год идет. "Грамотка" от Якова Литвинова по идее уже может на царском столе лежать. И разговор со Строгановым может проходить в несколько ином ключе.
Медь это пушки и деньги, то есть товар стратегический.

----------

Старший матрос написал(а):

Сами они  в ней никак не участвовали, но исправно снабжали деньгами сначала Шуйского, потом ополченцев Трубецкого, затем Минина и Пожарского. Возможно, кстати, что не только их. Посылали деньги и мне, для организации похода на Смоленск, правда, немного, всего две тысячи. Потом, конечно, спохватились и добавили, только я к тому времени уже получил рижскую контрибуцию и большого восторга не высказал.

ВИКИ говорит что Андрей и Петр Строгановы ссужали государство на сумму в 200000 рублей, если это так то 2000 в этой АИ - косяк огроменной величины.

Также из РИ пара интересных фактов:
1. 1616 Апреля 20. Царская грамота Строгановым об уплате ратным людям на жалованье 16.000 рублей

2. 1616. Царская грамота Сольвычегодскому воеводе Хлопову о взятии с Строгановых на жалованье ратным людям денег

Отредактировано Дачник (07-03-2018 08:20:07)

+1

170

Источники по полезным ископаемым Урала (сам пользуюсь), лучшие на мой взгляд:
1. uralmines.ru
Отменный каталог, карта, статьи.

2. webmineral.ru
Сайт и форум.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Мекленбургский цикл. 4 Царь.