Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 131 страница 140 из 1668

131

Отшельник написал(а):

Со всем уважением к автору проекта концепции, я вообще никакой идеи собственно в проекте не увидел.

Ну это вы зря.
Идея там написана едва ли не 78 (или каким там) кеглем
Идея автора в том, что нужно разработать идеологию - неужели это невозможно увидеть?

Отшельник написал(а):

Почему ты делаешь то, что делаешь?
1) Потому, что Выгодно!
2) Чтобы Жизнь продолжалась!
3) Ради всеобщего Блага!
4) К вящей славе Божией!

Если у вас есть столь же емкие и краткие варианты - предлагайте.

Ну вот вам один из вариантов:

У моего знакомого поэта я рылся в архивах и нашел такую притчу:
"Первый сказал: "Счастье - это когда много работы и много любви, и тогда работа толкает к любви, а любовь порождает работу".
Второй сказал: "Чепуха. Счастье - это когда нет ни занятий, ни домашних заданий, ни работы, ни отпусков, ни каникул, а есть только весна, лето, зима, осень и можно писать их красками и кистями, и резцом, и пером круглосуточно и без отдыха".
Третий сказал: "Счастье - то когда можно выдумывать и бросать идеи пачками и не заботиться о том, что они не осуществятся".
Четвертый сказал: "Счастье - это когда спасаешь, помогаешь, стоишь насмерть за правое дело, защищаешь и делаешь подарки".
И только пятый молчал. Ибо он боялся признаться, что его счастье - это сожрать все то, что придумают и добудут остальные четверо.
Люди, запомните: если что-нибудь не ладится в вашей жизни, это значит, что рядом с вами или в вас самих завелся пятый..."  (с)

Все уже украдено... придумано до нас. Причем давно и не один раз...

Отшельник написал(а):

А теперь небольшая проверка советской вроде бы идеи социального равенства,

А вот давайте не будем тягать сюда социальное равенство а так же социальную справедливость?
Ибо в буржуазно-капиталистическом обществе - а мы в нем сейчас живем ведь, нес па? - никакой социальной справедливости быть не может. Сформулировано еще Кэ. Марксом и Фэ. Энгельсом в первой главе "Манифеста коммунистической партии"
ЗЫ: Ну или как вариант - вы предлагаете заняться организацией социальной революции. С целью причинения той самой справедливости (Я, в принципе, даже не против :) Но только при одном условии: не бросайте меня на картошку... в терновый куст!! :))

Отшельник написал(а):

Ну как, такой намек, такая постановка вопроса уже кого-нибудь подтолкнет в нужную сторону? А то если честно, устал намекать...

Общая наша беда (в том числе и у меня - я никакое не исключение) - всем мы думаем, что намёкиваем просто и понятно - понятней уж некуда. А на самом деле хорошо если один человек из сотни сообразит, чего мы мелем...

Отшельник написал(а):

А пока, давайте постулировать, что краткое описание искомой Идеи (какая бы она не была) должно в абсолютно любой ситуации быть ответом на вопрос "почему ты делаешь то, что делаешь?"

Вполне интересная формулировка
Поставлю за нее плюсег

Lokki написал(а):

"Простите, а вы кто? Ну кто вы такие, что бы нам указывать как жить? Что значит вам должен? Кто вас так обманул?" (с) Моё.

"Увы... На бумаге нет креста!.." (с) :) Ну, то есть - ответ просто стандартный: за бугром-то стоят в точности на той же позиции. В военном деле это называется "позиционный тупик", нес па? Чтобы из него выйти - надо изобрести что-то нестандартное

В этом смысле предложенный в качестве базового слоган "Что ты сделал для науки!.. своей страны?" может оказаться очень даже подходящим именно "в международном масштабе"

+1

132

П. Макаров написал(а):

Ну это вы зря.
Идея там написана едва ли не 78 (или каким там) кеглем
Идея автора в том, что нужно разработать идеологию - неужели это невозможно увидеть?

То есть смысл в том, чтобы искать смысл? И найти его в самом процессе поиска? Бесконечная рекурсия, бессмысленная и беспощадная? Фтопку :)

П. Макаров написал(а):

Общая наша беда (в том числе и у меня - я никакое не исключение) - всем мы думаем, что намёкиваем просто и понятно - понятней уж некуда. А на самом деле хорошо если один человек из сотни сообразит, чего мы мелем...

Это само собой, я понимаю. И ожидаю не того, что все "поймут намек", а хотя бы кто-то его поймет. Ну и выскажет это словесно, хотя бы предположение сделает. Иначе как понять, понял человек что-то не понял, или вообще не слушал, потому что не интересно...

А разжевывать-раскладывать вплоть до последней точки и запятой не хочу по нескольким серьезным причинам как объективным, так и личного характера. Одна из этих объективных причин - все уже украдено до нас, т.е. все ответы уже давно дадены черным по белому, переводы чуть ли не на все языки имеются. Ну, а я не хочу быть пророком, который переоткроет этот велосипед. Ибо переоткрывать почти нечего - все на поверхности, а надобно так сказать насаждать, вести за собой к светлому будущему. Ибо глюпые людишки почему-то упорно не хотят сами этого делать, а все норовят увильнут на кривые, скользкие и такие притягательные дорожки к пропасти. :)

0

133

Отшельник написал(а):

То есть смысл в том, чтобы искать смысл? И найти его в самом процессе поиска? Бесконечная рекурсия, бессмысленная и беспощадная?

Ну это вы уж явно усугубляете. ИМХО - автор написал вполне понятно
Но я согласный - не следует заниматься пустопорожними словесами

0

134

П. Макаров написал(а):

Ну, то есть - ответ просто стандартный: за бугром-то стоят в точности на той же позиции. В военном деле это называется "позиционный тупик", нес па? Чтобы из него выйти - надо изобрести что-то нестандартное

Тут проблема в авторитетах. Все 90-е, что бы не делали вопрошали, а понравится ли Западу? А по американски ли мы делаем? Вот и всё.

П. Макаров написал(а):

В этом смысле предложенный в качестве базового слоган "Что ты сделал для науки!.. своей страны?" может оказаться очень даже подходящим именно "в международном масштабе"

Верно. Для страны и нас, а не по тому, что Запад одобрит.

+1

135

Lokki написал(а):

Верно. Для страны и нас, а не по тому, что Запад одобрит.

Как очень правильно - на мой взгляд - заметил Отшельник:

описание искомой Идеи (какая бы она не была) должно в абсолютно любой ситуации быть ответом на вопрос "почему ты делаешь то, что делаешь?"

Потому "Что ты сделал для своей страны?" - это для любой страны годится (Опять же не возьмусь утверждать, что это наилучший вариант - но, ИМХо. вполне может быть общеупотребимо). А Запад или не Запад - оно ни при чем

0

136

Perturabo
Камрад, не касаясь правильности (или ошибочности) Ваших убеждений, чисто за демонстративное нежелание излагать убеждения без "непереводимой игры слов": -1.

0

137

Коллеги, спасибо за мысли и идеи.
Выскажусь  по порядку. Тему мигрантов я затрагивать не буду. Она важная, но не совсем сюда.

П. Макаров написал(а):

Момент, который совершенно не затронут в проекте концепции - "внешнее окружение"

Согласен. Концепция пока для внутреннего пользования. Насчет внешнего фактора думали. Один из важных моментов в том, а что Россия и наше общество может "экспортировать"? Да еще и так, чтобы "там" это было принято. Запад "экспортирует" нормальные протестантские ценности, которые конвертировались в идею "обогащайся и будет тебе счастье". СССР "экспортировал" идею социализма-коммунизма. Причем, достаточно успешно. А что может "экспортировать" РФ? Долго думал, пока не осознал, что мы можем транслировать то, чего так не хватает в мире и что становится все более и более востребовано - духовность. Наша классическая литература про это. Наша классическая музыка про это. Наша суть про это. Не про деньги, не про стремление к успеху, не про крутость. Мы про духовность. Сейчас в мире "западных ценностей" их классическая модель работает все хуже и хуже. В США колоссальная проблема с депрессивным синдромом. Люди устали от постоянной гонки за успехом. И проблема в том, что первым может быть один, а бегут все. И у тех, кто не первый, начинается треш. Я лузер, я плохой, мне плохо. Откуда среди современной молодежи отторжение к классическим ценностям запада: успеху, карьере, богатству. И нам надо формировать для запада не только образ "злого медведя у которого есть большая дубина", а образ страны "у которой есть Пушкин, Толстой, Чайковский". Страна, в которой живут добрые, простые и открытые люди. Это не в коем случае не отменяет позиционирование России, как сильной страны. Но тут ключевой момент в том, что мы сильные и добрые, а не "империя зла".

Отшельник написал(а):

А пока, давайте постулировать, что краткое описание искомой Идеи (какая бы она не была) должно в абсолютно любой ситуации быть ответом на вопрос "почему ты делаешь то, что делаешь?"

Спасибо за вопрос. Я бы его уточнил до "не только ПОЧЕМУ ты это делаешь, а еще и ЗАЧЕМ ты это делаешь?"
Сейчас проводим опрос в рамках концепции "чего хотят люди в нашей стране". Люди хотят уверенности в будущем. Они хотят жить в сильной хорошей стране. Они хотят ей гордится. Они хотят, что бы власть думала о них и заботилась (прям, как дети)))).
Для кого-то ответом на вопрос "ЗАЧЕМ?" является будущее их детей, для кого-то благополучная старость, для кого-то личное признание. Там много всего интересного есть.

Отшельник написал(а):

Почему ты делаешь то, что делаешь?
1) Потому, что Выгодно!
2) Чтобы Жизнь продолжалась!
3) Ради всеобщего Блага!
4) К вящей славе Божией!

Если у вас есть столь же емкие и краткие варианты - предлагайте.

Если копать совсем глубоко, то все упирается в определенные внутренние состояния. Кто я? Какой я? Кто вокруг меня? Человек хочет признания, похвалы, значимости, самоидентификации в хорошем смысле. В конце концов самоощущению Я молодец! Мне хорошо!
Все четыре примера, приведенных Вами как раз про это. Это разные пути к одному и тому же.

Отшельник написал(а):

А теперь небольшая проверка советской вроде бы идеи социального равенства, которая сформулирована как "от каждого по способностям, каждому по труду".

П. Макаров написал(а):

А вот давайте не будем тягать сюда социальное равенство а так же социальную справедливость?
Ибо в буржуазно-капиталистическом обществе - а мы в нем сейчас живем ведь, нес па? - никакой социальной справедливости быть не может.

Абсолютно согласен. Стоит только сказать о социальной справедливости и на этом все. Власть (элита) не хочет отдавать несправедливо приобретенное. Единственный способ это как-то поменять, заинтересовать их в том, что отдавать им выгодно. Подпроект "Что останется после тебя?" как раз про это. "Дорогой олигарх и чиновник высокого уровня!  Тебе уже много лет и подумай, каким тебя запомнит этот мир? Что люди будут говорить про тебя? Как будут вспоминать? Человеком, который прожил всю жизнь для себя, хоть и много заработал? Дети и внуки потратят твои деньги, а люди забудут о тебе через день после твоей смерти? Если ты хочешь, чтобы о тебе помнили, чтобы тобой восхищались и приводили в пример своим детям и внукам, бери пример с Третьяковых, которые подарили Москве свою картинную галерею и о них помнят люди. Или с Морозова, который построил детскую больницу. Его уже нет, а больница до сих пор есть. И его за это уважают. Не за его миллионы и фабрики, а именно за то, что он составил людям после себя. А какую память о себе оставишь ты?"
Как-то так и более развернуто и эффективно. Задача убедить элиту в том, что делать что-то для людей им выгодно. Именно выгодно. А выгода - это далеко не всегда деньги. И никакой социальной справедливости.

П. Макаров написал(а):

Потому "Что ты сделал для своей страны?" - это для любой страны годится (Опять же не возьмусь утверждать, что это наилучший вариант - но, ИМХо. вполне может быть общеупотребимо). А Запад или не Запад - оно ни при чем

Один из важных моментов - идея (лозунг) не должен вызывать отторжение. "Что ты сделал для России?" у некоторых людей вызывает отторжение своей пафосностью. Кто-то будет говорить, что у нас есть власть, пусть и делает для России, я тут при чем? А так нейтрально и универсально. И ни одна лошадь собака не скажет, что это плохо.
На этом работают американцы. Демократия - это хорошо. Это высокий уровень жизни (почему и как никто не говорит). Все ваши беды потому что у нас наш "дерьмометр демократометр" показывает не достаточный уровень демократии. Тогда мы идем к вам и причиним вам немного демократии и западных ценностей.
Эффективные идеи не вызывают отторжения. Именно поэтому они так хорошо и встраиваются.

0

138

А-1 написал(а):

Концепция пока для внутреннего пользования.

Вот я почему Отшельнику плюсег и поставил :) - "концепция" должна быть пригодной для любого пользования. Иначе мы получим ту самую пресловутую "политику двойных стандартов" (не сказать - исторически - что она не работает, но тут именно тут нюанс, что если мы хотим победить в нынешнем новообразовавшемся информационном мире, нам надо что-то посильнее чем этот "фаустпатрон Гёте" :) Пример мгновенного (практически) "обмена" "идеологиями" в Интернете, ПМСМ, достаточно нагляден: в реальной жизни люди либо будут молчать в тряпочку, либо набьют друг другу морды, а в тырнете - "маемо то що маемо". Как говорил Маркс: ручная мельница дает нам общество во главе с феодалом, паровая - во главе с капиталистом (ну как-то так...) А мельница с Интернетом что должна дать? Понятно ли?))

А-1 написал(а):

Долго думал, пока не осознал, что мы можем транслировать то, чего так не хватает в мире и что становится все более и более востребовано - духовность.

Это вы почти в точку попали - если смотреть с позиции наших духовных философов-космистов.
У меня, правда, есть "смутные сомненья" что тренд сохранился (с) :) Но на этапе проектирования это не принципиально
ЗЫ: Но мысль ваша однозначно правильна в том, что экспортировать надо то, в чем мы сильны

А-1 написал(а):

Один из важных моментов - идея (лозунг) не должен вызывать отторжение. "Что ты сделал для России?" у некоторых людей вызывает отторжение своей пафосностью. Кто-то будет говорить, что у нас есть власть, пусть и делает для России, я тут при чем? А так нейтрально и универсально. И ни одна лошадь собака не скажет, что это плохо.
На этом работают американцы. Демократия - это хорошо. Это высокий уровень жизни (почему и как никто не говорит). Все ваши беды потому что у нас наш "дерьмометр демократометр" показывает не достаточный уровень демократии. Тогда мы идем к вам и причиним вам немного демократии и западных ценностей.
Эффективные идеи не вызывают отторжения. Именно поэтому они так хорошо и встраиваются.

Немножко не так
Попробую объяснить...
Вот представьте: граждане России ходят по США (или Европе (или еще по кому :) Не важно)) с табличками "Что ты сделал для своей страны?" (Ну, значки, лэйбы, надписи на спине. Можно даже и по-аглицки :)) А на вопросы отвечают что-то вроде: я для своей страны работаю (учусь, служу, качаю нефть - забиваю сваи... Повышаю благосостояние, в общем) А не захожусь истерикой по поводу соседних. А что вы делаете для своей страны?
Это утопично немножко :) конечно. Но начать ведь можно и со своей страны? :) Технически это не сложней "Бессмертного полка" или "георгиевских ленточек". Причем - такая акция вполне может быть поддержана всеми слоями общества поголовно - хоть Президентом хоть Няшей :) - оно же никому не поперек (а купить значок с соответствующей символикой - это ж копейки :) Не разоришься :))
Нагляден ли пример?

И да - чуть не забыл:

А-1 написал(а):

И нам надо формировать для запада не только образ "злого медведя у которого есть большая дубина",

Вот это вот натуральная ашипка :) Нам никакого такого "образа злого медведЯ" формировать не надо - этот образ давно сформирован и поддерживается нашими противниками за бугром. Зачем еще и нам на это тратиться? :)

+1

139

Ох, коллеги, по экспорту духовности Китай нас кроет, как бык овцу.

0

140

П. Макаров написал(а):

Какая задача в идеологическом плане должна быть с нашей стороны? ("Мы - дети великой страны!" еще не самый худший вариант, конечно - но ведь и супротивники не утверждают, что их страны ничтожные)
Так вот: какое идеологическое предложение должно быть разработано с тем, чтобы победить русофобское отношение? (С возражением что преодолевать его не надо просьба не спешить: мы не какая-нибудь трижды никому не нужная Андорра или княжество Монако. Даже не Северная Корея)

Мне кажется, что победить русофобию невозможно, да и смысла нет. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"

Но что выставить "во вне" и во внутрь...
Предлагаю такую концепцию.
Россия - оплот традиционных ценностей.
Во вне транслируется идея, что "когда-то вы были великими, но теперь продали себя за либеральные ценности, а мы сохранили то, что некогда делало Америку и Европу великой". То есть Россия не просто оплот каких-то традиционных ценностей, а тех самых ценностей, которые в Европе и США ныне в загоне, этакая последняя твердыня европейской (или белой христианской, или как еще обозвать) цивилизации.
Во внутрь идет посыл, что "мы, слава богу, не запад с его гнилыми либеральными ценностями - гейбраки с гейпарадами, феминизм, трансгендеры, отъем детей, завоз негров и арабов и прочее, прочее, прочее".
Сюда неплохо ложатся многие необходимые шаги из внутренней политике - по улучшению той  же демографии.

Под эту тему в будущем можно даже мигрантов привлекать (в далеком будущем). Беженцев из какого-нибудь Берлинского эмирата.

Андрей79 написал(а):

Вот нам таки постоянно пытаются внушить, что без такой схемы мы не проживем, работать-то дескать некому будет... Между прочим, есть одна страна, которая решила этот вопрос БЕЗ мигрантов - Япония

Собственно Япония это страна,в который убыль в районе 400 тысяч в год - и нарастает. Страна, где с начала 90х стагнация, и просвета нет.
Вот так они "удачно" решили проблему миграции и демографии в целом.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"