Из темы ВОВ добывать энергию и с помощью биомашин раздавать поощрения. Так? Да ещё, чтобы работало?
И, видимо, работало хорошо и долго на песнях и роликах.
И цель этой работы всем ясна и очевидна.

Деление людей сомнительное. Начало по возрасту, затем по финансовому состоянию, и далее по принадлежности к власти. Различные деления не надо смешивать в единое.

Что ты сделал для своей страны? Развалится после: Зачем ты это делаешь? И что я наделал?

Задача у людей всегда одна - создавать условия жизни и поддерживать в них порядок. И все цели идут к этой задаче.
И инструментом всегда были здравый смысл и разумный подход, а ресурсами силы человека и время жизни.

Отредактировано Буран Михалыч (05-09-2025 16:22:04)

Какая идеология... Идеологии - мало. Необходимо дело, решение. А они выводятся из ответа на вопросы - почему, какие мы и почему такие. Тезисы к обсуждению этой проблематики:

           Проект “Солярис».

>>>Для вызовов и проблем 21-го века национальной идеи мало, необходимо - национальное дело<<<

>>>Национальное дело - пробуждение и эволюция коллективного разума России в свободной стране Интернет<<<

1. Общая проблематика.

1.1. Проблематика, задачи и решения касаются всех стран, всего человечества, не только России, поскольку вытекают из природы человека.
1.2. Мы как целое — толпа. По большому счету толпа способна только на два действия:  "делить", когда "хорошо", и "разрушать", когда "плохо". Вызовы 21-го века требуют думать, делать, строить, воевать.
1.3. Россия играет на чужих площадках и по чужим правилам. Стратегия победы – создавать свои площадки со своими правилами и переводить современную Большую Игру на них.
1.4. Мы получили принципиально новый инструмент – интернет, по значимости превышающий открытие огня и создание письменности, но используем микроскопическую долю открывшихся возможностей, королевской печатью колем орехи:) Существующие большие соцсети, да и само устройство социума ориентированы на толпу, на манипуляцию толпой и на монетизацию толпы. Конструктивная совместная работа большого кол-ва участников в них невозможна принципиально. Они формируют вектор эволюции: атомизация социума, архаизация сознания и дебилизация личности. У существующих систем социума сила таракана, легитимность ниже плинтуса и горизонт планирования меньше, чем у моего кота:)  Что в пределе может дать интернет? Что будет вершиной, Эверестом интернета?
1.5. Интернет можно рассматривать как экологическую нишу с жизнью в ней, а в такой системе возможна эволюция, а главное – мы можем условиями площадки интернета задать вектор этой эволюции. Не революция – эволюция. В процессе эволюции результаты будут перетекать из экологической ниши площадки Альфы в экологическую нишу планеты Земля. Мирной эволюцией, а не революциями «разрушим до основания» как до сих пор.
1.6. Поиск в этом направлении ведется – от коллективного разума Аристотеля до Ноосферы Вернадского, от Мудрости толпы Шуровьески до MIT Center for Collective Intelligence. Но, пока никто не рассмотрел интернет «в пределе», что максимально он может дать в этом направлении.
1.7. Эволюция создала человека для жизни в небольших элитно-иерархических системах (ЭИС)  стая, племя. В основе человека - гормональные программы (ГП) на основе гормонов счастья – окситоцин, дофамин, серотонин, эндорфин.  ГП "Вождь", "Племя", "Делай", "Доминируй", "Успех", "Справедливость", "Контролируемая ситуация" и другие. Мы перешли к большим системам, в них созданный эволюцией функционал работает плохо, ГП сбоят. Например, в большой системе появляется справедливость для большинства за счет несправедливости для меньшинства, и наоборот, и справедливость "потом" за счет несправедливости "сейчас". И все, ГП сбоят, дают неправильные подкрепления. Человечество нашло два паллиативных метода решения этой проблемы: диктатура и религия. Например, в части ГП "Справедливость" — диктатура реализует жесткий контроль и наказание за несоблюдение правил, религия — «на том свете всем воздастся по справедливости», что и обеспечивает хоть какую-то работоспособность ГП "Справедливость", человеки получают необходимую им для жизни подпитку гормонами счастья. Все современные большие системы основаны на диктатуре и/или религии, какой бы «демократией» они себя ни называли. Важно: подкрепления гормонами счастья осуществляются автоматически, без участия сознания механизмами, созданными эволюцией.
Но, эти решения паллиативны, по мере перехода все к большим и большим системам работают все хуже, вплоть до того, что лекарство становится хуже болезни. Генетический шлагбаум на дороге в будущее, дороге ad astra. Нерешенная до сих пор проблема/задача человечества: редуцирование больших систем до малых, обеспечение работоспособности ГП в больших системах как в малых.
Потолок ЭИС: "Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена". По этому циклу человечество и ходит тысячи лет после перехода к большим системам.
1.8. Выживание человечества возможно только на пути Земшарного объединения. До сих пор единственным инструментом для этого была диктатура, но эта задача ей не под силу.

2. Решение. Проект «Солярис».

2.1. Перейти к эволюции коллективного разума и таким образом преодолеть генетический шлагбаум.
2.2. Построить в интернете площадку Альфы, на основе групп из 10 человек и связей между группами, позволяющими вести совместную работу по типу мозгового штурма миллионам участников. Гетерархическая система, не ЭИС. В таких и только таких может пробудиться, работать и, главное – эволюционировать коллективный разум.
2.3. Реализовать на площадке Альфы естественный отбор, формирующий устойчивые группы друзей-единомышленников и на их основе – кластеры социума с общим пониманием и целями. Отсеивающий людей, неспособных к конструктивной совместной работе. Применить ИИ для реализации условий площадки и  естественного отбора на площадке.
2.4. Правила площадки и естественный отбор зададут требуемый вектор эволюции.
2.5. Мотивация для работы в Альфе. Разная на разных этапах эволюции Альфы. Образно говоря Альфа в процессе эволюции пройдет от фазы «младенец» до фазы «взрослый», в каждой фазе своя мотивация.
Мотивация для фазы «младенец», «ребенок» - создается Фонд Альфы, который Альфа зарабатывает и тратит. Как целое зарабатывает и как целое – тратит. Мотивация начиная с «ребенок» - президент ведет диалог с Альфой.
Главная мотивация – естественная, на площадке Альфы будут естественным образом работать гормональные программы человека. «Вождь» - Альфа, «Племя» - группа, «Справедливость», «Контролируемая ситуация» - сами придумываем, сами реализуем, сами оцениваем результат и сами изменяем по результатам.

3. Предполагаемые результаты.

3.1. Преодоление генетического шлагбаума на дороге в будущее.
3.2. Россия задала парадигму 20-го века – социальное государство, она может задать и парадигму 21-го века – вечный и вечно эволюционирующий коллективный разум.
3.3. Наши партнеры будут вынуждены перейти на нашу площадку игры с нашими правилами. Для нас и для всего человечества откроется новое огромное плато возможностей.
3.4. В процессе эволюции Альфы мы как целое перейдем из состояния «толпа» в состояние "конструктивная сила", которая: сама думает, сама делает, сама отвечает за сделанное.
3.5. В процессе эволюции Альфы мы выйдем на уровни силы, легитимности и горизонта планирования, когда станет возможным Альфа-Мир. Человечество получит шанс выжить. Пока прогноз физиков Калтеха - «Земля – поздний ребенок Вселенной» – шансов нет.
3.6. Эволюционирующий коллективный разум - вершина, Эверест интернета.
Эволюционирующий коллективный разум - ведущая сила 21-го века.
Эволюционирующий коллективный разум - новая парадигма человечества.

4. Возможный сценарий реализации.

4.1. В конституцию России вписываются пункты:
   - президент ведет диалог с Альфой, работает вместе с Альфой
   - решения, выработанные взрослой Альфой – безусловно выполняются
   - все, сделанное Альфой – легитимно и законно
4.2. Создается группа разработки площадки Альфы, в нее входят философы, социологи, психологи, биологи, айтишники. Илону Маску предлагается совместная разработка движка площадки Альфы. Всем странам предлагается начать работу своих площадок Альфы: Альфа-Россия, Альфа-США, Альфа-Китай, Альфа-Германия, Альфа-Франция и далее все-все.
4.3. Создается Фонд Альфы с условиями – источники поступления любые, но тратится он только по решениям, выработанным Альфой. Альфа как целое зарабатывает и как целое - тратит.

Отредактировано Джампер (08-01-2026 09:18:52)

Предлагается не авторитетная площадка, предлагается процесс эволюции. Интернет можно рассматривать как экологическую нишу с жизнью, а значит - возможна эволюция. Направление эволюции задается условиями площадки.
Предлагается решение главной проблемы человечества - проблемы работоспособности гормональных программ, которые и есть человек, в больших системах.
Вы рассматриваете частности, следствия этой главной проблемы - отсутствие идеологии, низкая культура обсуждений и т.п. Это всё - следствия нерешенной главной проблемы, что дает современный вектор эволюции - атомизация социума, архаизация сознания, дебилизация личности. По этому вектору страны белой расы дошли до вырожденных систем "элиты толпы- толпа". Мы как целое - толпа, манипулируемая и монетизируемая. Предлагается процесс эволюции, в которой мы перейдем из состояния "толпа" в состояние "конструктивная сила", которая:
- сама думает
- сама делает
- сама отвечает за сделанное
В процессе этой эволюции мы научимся думать, конструктивно вместе работать, научимся логике и многому другому.
Вы рассматриваете статику, а надо рассматривать динамику и инструменты получения требуемой динамики.

15 лет я работал над проектом "Солярис" в жж, но жж недавно практически прикрыли, да и раньше результат моих усилий был околонулевой, наткнулся на ваш форум, может быть здесь найдутся люди, которым будет интересна Альфа.

.
Для Джампер и не только.

Вы пишете:
«Предлагается не авторитетная площадка, предлагается процесс эволюции. Интернет можно рассматривать как экологическую нишу с жизнью, а значит - возможна эволюция. Направление эволюции задается условиями площадки.
…
Вы рассматриваете частности, следствия этой главной проблемы - отсутствие идеологии, низкая культура обсуждений и т.п. Это всё - следствия нерешенной главной проблемы, что дает современный вектор эволюции - атомизация социума, архаизация сознания, дебилизация личности. По этому вектору страны белой расы дошли до вырожденных систем "элиты толпы- толпа". Мы как целое - толпа, манипулируемая и монетизируемая. Предлагается процесс эволюции …».

Отвечаю.

Процесс эволюции?
Так подобная эволюция без площадки в инете невозможна, и эта площадка должна обладать определённым авторитетом.
Так что – вначале площадка, потом она начинает работать, запускается процесс эволюции …
Кроме этого, эволюция будет проходить посредством чего?
Посредством рассуждений.
А если качество рассуждений низкое, то и нужного результата вы не добьётесь (хоть миллионы глупцов соберите, хоть тысячелетия пройдут, а выходить будет – ерунда …).
Истины:

Умное теоретизирование без логики невозможно. (Глупое - вполне возможно.)
Полноценная идеология без философствования невозможна.
Философствование, это частный случай теоретизирования.
Следовательно, умное философствование невозможно без логики. (Глупое – вполне возможно.)
Следовательно, если человек философствует и в течении первых месяцев не додумался до необходимости логики (в философствовании), то он недостаточно умён.
Всё.
Как минимум 99 процентов философствующих – отсеивается по этому критерию.
Вот вам пример возможной начальной эволюции.
.