Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 1751 страница 1760 из 2001

1751

Валерий ЛК написал(а):

законы Диалектики Гегеля:
Закон единства и борьбы противоположностей;
Закон перехода количественных изменений в качественные;
Закон отрицания отрицания.

"Эти законы ничего не доказывают" или "полнейший абсурд"

В такой постановке спорить не приходится. Это, по крайней мере для меня, не абсурд.
Согласен с тем, что эти законы справедливы.
тут другой аспект: эти законы настолько всеобщи, что их частное применение невозможно.
Ну замените их на противоположные. И что? Для любой конкретной задачи абсолютно ничего не изменится.
И в этом обсуждении, и много где ещё вставал вопрос: а нельзя ли привести пример применения этих гениальных  законов? Ответ всегда один, почти буквально: "без них не было бы .... без них невозможно.." и далее всё такой же общий трёп. Без единого конкретного, как говорят, частного, примера. Другими словами "ВАААААще!". Но никакой конкретики никогда не было, и боюсь на моей памяти, никогда и не будет.
Другими словами, это просто словеса ни о чём. Ну или обо всём сразу. Что одно и тоже.

0

1752

Тем не менее истмат и диамат сдавать приходилось всем. Так что законы эти позволяют преподавателям хорошо кушать.

0

1753

.
Для Валерия ЛК и не только.

1. Вы пишете:
«Покажите пример! Только не в виде ссылке на очередную статью, а изложите Ваши мысли по поводу необходимой России идеологии. В предлагаемом Вами ключе.».

Отвечаю.

Ничего себе, сейчас всё брошу и начну заниматься … Небольшой размер текста (например – одна страница), в данном случае не означает – это можно сделать за 10 минут. Созданием идеологии занимаются годами, ну или месяцами, и даже – большими коллективами. И в итоге, может быть получиться изложить основные тезисы на одной странице. Так что пример я показывать не буду, просто не готов к этому.

2. Вы пишете:
«Ваше отношение к диалектике довольно своеобразно. На чем оно основано? Можете ли в нескольких фразах опровергнуть законы Диалектики Гегеля...».

Отвечаю.

Вы в первый раз встретились с критикой диалектики? Ну это только по ленивости или не любопытству.
Её чихвостят давно.
Поскольку здесь нельзя давать ссылки (как только наскочит модератор – удалит, и накажет …), то я просто выдам название статьи:
Диалектическая псевдологика.(2017).
По названию не трудно найти эту статью, в ней всё подробно.

3. Вы пишете:
«Да, я так и не понял, какие, по Вашему, цели России как государства должна "обслуживать" идеология?»

Отвечаю.

Выбор целей, ценностей и т.д. полностью зависит от качества рассуждений.
Если рассуждения дурацкие, то и цели (и всё прочее) будут дурацкие.
Философия до сих пор (за тысячи лет) не смогла выйти на метод выявления истин философского уровня.
Значит вначале необходимо разобраться с качеством рассуждений и только потом – проводить философские конкурсы.
Метод позволяющий формулировать истины философского уровня (т.е. это улучшенная логика) уже есть (мои уши за этим, конечно, торчат).
Умное теоретизирование возможно только при достаточной логике.
Вначале улучшаем логику, потом улучшим философию, идеологию и … всю жизнь.
Примерно так.
Если выкинуть из этой схему логику – ничего толкового не выйдет.
.

0

1754

Что-то появились у меня подозрения, что тема мало того, что стала просто спамом и нарушает пункт 6.1 Правил. Но еще появляются и нарушения п. 6.6. А за такое тему могут прикрыть вместе с Форумом. Поэтому она временно заморожена до решения Совета модераторов.

0

1755

Тема открыта
-----
Находится под особым контролем администрации.

0

1756

Логинов написал(а):

Тема открыта
-----
Находится под особым контролем администрации.

Извините за это явное нарушение правил, запрещающее обсуждать действия модераторов и администрации. Исключительно чтобы не потерялось в ЛС.
Вы не могли бы просто изменить уровень доступа к этой теме?С ранга "Критик", например.

Чтобы все кто ни поподя не имели технической возможности в ней писать всякие свои, соображения, чреватые уголовной ответственностью и пр. тяжкими последствиями не только для них лично.
ИМХО, как-нибудь без их, соображений, обойдёмся.
Спасибо.

0

1757

Фридрих Энгельс о таких " идеологах":

"Идеология — это процесс, который совершает так называемый мыслитель, хотя и с сознанием, но с сознанием ложным.

Истинные движущие силы, которые побуждают его к деятельности, остаются ему неизвестными, в противном случае это не было бы идеологическим процессом. Он создает себе, следовательно, представления о ложных или кажущихся побудительных силах.
Так как речь идет о мыслительном процессе, то он и выводит как содержание, так и форму его из чистого мышления — или из своего собственного, или из мышления своих предшественников. Он имеет дело исключительно с материалом мыслительным; без дальнейших околичностей он считает, что этот материал порожден мышлением, и вообще не занимается исследованием никакого другого, более отдаленного и от мышления независимого источника. Такой подход к делу кажется ему само собой разумеющимся, так как для него всякое действие кажется основанным в последнем счете на мышлении, потому что совершается при посредстве мышления.(c)

А идеология, как и общественное сознание, и вообще - мышление -  определяются  материальными отношениями.

Но когда этим "мыслителям - идеологам" пытаешься намекнуть именно  на упор в материальные отношения ( вроде  гениального "кормления сенбернара" :) ) - они сие в учёт  в принципе не  берут, а продолжают свои абсолютно оторванные от материальных отношений  размышлизмы. Т.е. -  БЕССМЫСЛЕННУЮ ГОВОРИЛЬНЮ. Что есть - " ложное сознание" по Энгельсу.

Упорствующих в своем " ложном созании" , да ещё и пытающихся навязывать его окружающим - в этой теме быть не должно, я счиитаю.

Отредактировано Франческа (09-02-2026 10:10:34)

+3

1758

Франческа написал(а):

Упорствующих в своем " ложном созании" , да ещё и пытающихся навязывать его окружающим - в этой теме быть не должно, я счиитаю.

Опять согласен!
Уважаемая Франческа, подскажите пожалуйста, где и как можно ознакомится с Вашими воззрениями на то, какая идеология нужна сегодня России". А лучше - дайте ссылку.

0

1759

России нужна та идеология, которую определяют текущие материальные отношения в России. Это совершенно очевидно.

«Ручная мельница даёт вам общество с сюзереном (то есть феодалом) во главе, паровая мельница — общество во главе с промышленным капиталистом». (с)

Подробнее с этой концепцией можете ознакомиится в труде Карла Маркса " Нищета философии".

https://books.yandex.ru/books/XPp5gHEJ/ … 8069978210

0

1760

.

Оживление идеологий

1. Оживление идей.

... Хотя создать новую идеологию вроде бы – не трудно, но это если подходить к делу формально. В таком случае надо просто - собрать «в кучку» подходящие благие пожелания для народа, для страны, добавить лозунги очень патриотические  и … Всё? Вроде бы всё. Но подобные, формальные идеологии, сами по себе – не жизнеспособны, с их помощью можно только имитировать полноценно работающую идеологию с помощью внешнего управления, примерно, так же как управляют куклой-марионеткой. Чем же отличаются живые, активные идеологии от формальных? Очень просто – живые и достаточно активные идеологии способны развиваться и без поддержки «сверху», и даже при противодействии (хоть «сверху», хоть «сбоку», хоть откуда). Откуда такие возможности? Всё очень просто, идеи живой идеологии встраиваются в действующие ценности, необходимости людей, поэтому эти идеи живут в людях. Идеи живут, если люди добровольно и осознанно действуют на осуществление назначений этих идей. Это и оживляет идеологию.  Идеи живут только в людях.
Но насколько идеология жива, дееспособна и перспективна – это зависит от многих факторов.

2. Такая разная жизнь.

Жизнь идей может быть существенно разной. Почти как у организмов. Например, простейшие организмы, тоже – живые, и вполне можно найти идейки очень похожие в своей примитивности на подобные организмы, но для идеологии это явно - не вариант. И сумасшедший человек тоже – живой человек, но принять такую жизнь вряд ли кто желает. И смертельно больные люди, тоже – живут, но – не долго. Всё это относиться и к идеям. Так что, просто «оживить» идею – этого мало, надо обеспечить ей целесообразные возможности. Надо сделать так чтобы идеология – могла достаточно развиваться в нужном направлении, что бы с её помощью можно было достигать поставленных целей, как бы они ни были сложны.
Средства идеологии должны быть достаточно эффективны.
Например, в СССР идеология (марксизм-ленинизм) была – псевдонаучная, как и её специальная диалектическая логика. Из-за чего слишком многие идеологически правильные средства были не эффективны, и слишком много эффективных средств были идеологически неправильными, из-за чего их, если и применяли, то – недостаточно.
Недостаточная эффективность средств идеологии неизбежно приводит к недостижимость её целей.
Кроме этих очевидных причин неэффективности есть ещё не мало факторов, многие из которых – малоизвестны и часто не учитывались. Например, вначале основные идеи советской идеологии существовали в популярных вариантах, т.е. – были известны простые и понятные идеи «цеплялки». Но чем больше работали советские философы над «развитием» марксизма-ленинизма (как они понимали – развитие), чем более наукообразным становилась содержание, тем больше слабела, хирела сама идеология. Идеи «цеплялки» изымались или «закапывались» в шибко научном тексте, и этим наносился больший ущерб массовому пониманию, а значит и самой идеологии. Но в те времена этого не знали. (Впрочем, псевдонаучный марксизм-ленинизм и не мог навести на эффективные средства усиления идеологий.) Советские идеологи хотели усилить свою идеологию с помощью наукообразности (с помощью авторитета науки), но сделали это бестолково, и… потеряли всё. Они хотели как лучше …, но их знания по части усиления идеологий были – недостаточны.
...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"