Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 1771 страница 1780 из 1792

1771

П. Макаров написал(а):

«идеология, на мой взгляд, в современном демократическом обществе возможна только одна — патриотизм, в самом широком хорошем смысле этого слова. Это должно быть деполитизировано, но направлено на укрепление внутренних основ Российского государства» (В.В.Путин).

Также Путин определил цели развития страны до 2036 года:

национальные цели России:

"сохранение населения, укрепление здоровья и повышение благополучия людей, поддержка семьи;
реализация потенциала каждого человека, развитие его талантов, воспитание патриотичной и социально ответственной личности;
комфортная и безопасная среда для жизни;
экологическое благополучие;
устойчивая и динамичная экономика;
технологическое лидерство;
цифровая трансформация государственного и муниципального управления, экономики и социальной сферы".

Это замечательные цели! Но какая общая цель?

Развитие патриотизма?

Если это так и все с этим согласны, то действительно, зачем нам об идеологии задумываться?

Отредактировано Валерий ЛК (13-02-2026 04:28:44)

0

1772

Kurush написал(а):

Поэтому не удивительно что объявившего целью государства и основой идеологии покорение космоса (и не объяснившего, с чего конкретно будем начинать и что конкретно хотим получить) будут поддерживать очень немногие, а очень многие будут хотеть бить подсвечником как жулика и казнокрада.

Начинать надо с реформы школьного образования. Получить хотим технологический рывок с возможностью расселения на другие планеты, а затем - в другие звездные системы.

0

1773

Kurush написал(а):

К.Б.Н. написал(а):
Надо стать умнее, надо стать совершеннее - чтобы не повторились 90-е.

Как цель на поколение, может даже два - кстати вполне.

Добавляем еще "... лидировать в освоении космического пространства" и появится материальная цель. Которую можно определить, количественно. А то как мы можем понять, что мы совершеннее всех? Только пересматривая ролики с Михаилом Задорновым!

0

1774

Валерий ЛК написал(а):

Так какую же все-таки идеологию Вы предлагаете?

Предлагать идеологию? Вы, видимо, так и не поняли не только Маркса и Энгельса, но даже  меня :) Никто не может предлагать никаких новых идеологий. Ибо идеологию рождают уже  существующие материальные отношения.

Вы можете попробовать ПОНЯТЬ существующую идеологию в том объёме, в котором вы поймёте особенности существующих в России материальных отношений. Но для этого нужны не умозаключения, а знания множества реальных величин, существующих ВНЕ ваших умозаключений: реальная величина произведенного в России ВВП( произведенного именно в России, а не , скажем, в Китае, но существующего на рынке под российской маркой), реальная производительность труда при создании этого ВВП ( а для этого надо знать количество трудившихся...в том числе трудившихся нелегально), ну и многое, многое другое о материальных отношениях, реально существующих ВНЕ ваших умозаключений и от них не зависящих...

Отредактировано Франческа (13-02-2026 07:06:27)

0

1775

Валерий ЛК написал(а):

Начинать надо с реформы школьного образования. Получить хотим технологический рывок с возможностью расселения на другие планеты, а затем - в другие звездные системы.

Вот это уже ближе к теме. Все еще мрии, но лошадь уже перед телегой.

0

1776

.
Для Kurush и не только.

Вы пишете:
«Как цель на поколение, может даже два - кстати вполне.»

Отвечаю.

На одно, два поколения?
Со времени краха советской системы прошло 35 лет, а до сих пор некоторые философствующие удивляются – А зачем нам логика? Нам статистических данных хватит …
Профессора в МГУ до сих пор что-то про диалектику вещают …
Мы находимся в «логической яме», из-за чего любые разумные действия значительно замедляются и утяжеляются.

И в сотню лет можем не уложиться.

Для Валерий ЛК и не только.

Вы пишете:
«Я явно указывал на цель государства. Цель, предложенная Вами, подойдет для людей, осознавших границы своей разумности, полностью реализовавшийся в сегодняшней действительности. Таких, наверное, немного…»

Отвечаю.

Советский Союз развалился из-за чего? От большого ума его граждан? Или наоборот?
Так что государству – нужны умные и совершенные люди. Без этого опять всё развалится.
Так что – Человек Полностью Разумный, нужен прежде всего – государству.
Это и, может быть, одной из главных целей.
Что касается космоса, то про это уже давно говорят:
загадили свою планету, теперь кто-то хочет загадить другие планеты.
Это я к тому, что – сначала надо навести порядок «в своём доме», а потом заниматься космосом.
Причём – улучшение качества людей, это срочная задача, иначе человечество может просто не дожить до успехов в космосе.
Срочная и первоочередная задача.

Для Франчески и не только.

Вы пишете:
«… Но для этого нужны не умозаключения, а знания множества реальных величин …».

Отвечаю.

Подумайте, может быть можно совместить логику с использованием статистических и прочих данных?
Или для вас — это совсем невозможно?
.

0

1777

К.Б.Н. написал(а):

Подумайте, может быть можно совместить логику с использованием статистических и прочих данных?
Или для вас — это совсем невозможно?

УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ НА ОСНОВАНИИ ЛЖИ  - ИМЕННО ЧТО "ложное сознание", ибо:

"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (с) :)

0

1778

К.Б.Н. написал(а):

Советский Союз развалился из-за чего? От большого ума его граждан? Или наоборот?

Советский Союз развалился из-за того, что пустые полки всех "достали".
Грубые ошибки в экономике усугубились столь же грубыми ошибками в идеологии.
Именно об этом идёт речь.
Всем понятно, что идеология марксизма-ленинизма в том виде, в котором она была в СССР никому не нужна.
В том то и суть обсуждения, чтобы понять, что же из того что было на самом деле было разумно, а что очередная благоглупость.
Ну вот конкретно:

Франческа написал(а):

Предлагать идеологию? Вы, видимо, так и не поняли не только Маркса и Энгельса, но даже  меня  Никто не может предлагать никаких новых идеологий. Ибо идеологию рождают уже  существующие материальные отношения.

На мой взгляд совершенно правильная мысль.
А вот интернационализма, пролетарской солидарности, .... не видно даже в электронный "мЕЛКОскоп", а сознательность проявляется иногда, именно когда идеологи перестают быть ИдееОлухами и начинают говорить о реальных интересах людей. Например, с национальными социалистами Гитлера люди воевали сознательно, ибо с этой нечистью ужиться было невозможно.

Понятно, что это всего лишь моё мнение, ни для кого не обязательное. Но о том то и речь, что нужно четко сформулировать мнения всех участников обсуждения, хотя бы для того, чтобы не уйти в срач, когда обсуждаются не сами идеи, а тех, кто их высказал.

0

1779

Dobryiviewer написал(а):

Грубые ошибки в экономике усугубились столь же грубыми ошибками в идеологии.

Проблема СССР была в том, что грубые ошибки в экономике определялись именно грубыми ошибками в идеологии. Т.к. идеология диктовала все...
Именно поэтому многие против государственной идеологии - рано или поздно она просто начинает игнорировать реальность, отрицая все, что по ее положениям быть существовать не может...

0

1780

Dobryiviewer написал(а):

Грубые ошибки в экономике усугубились столь же грубыми ошибками в идеологии.

А грубые ошибки в экономике откуда взялись? Из грубых ошибок в идеологии, которая требовала старые цепочки отношений позакрывать, а рабочей теории создания новых не дала.

Поэтому сама идея государственной идеологии сомнительна, либо чистый патриотизм (а это и так есть), либо изволь выдать экономическую теорию например социализма чтобы люди за него без раздумий шли на смерть преобразовывать по ней свой быт. Задача это такая что советские институты (в обоих смыслах, организации и коллективы ученых) не справились.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"