Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"

"Какая идеология нужна современной России?"

Страница:   1 … 177 178 179 180  

Сообщений 1781 страница 1790 из 1791

1781

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6844
  • Уважение: +2531
  • Позитив: +875
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:39:19
Логинов написал(а):

Проблема СССР была в том, что грубые ошибки в экономике определялись именно грубыми ошибками в идеологии. Т.к. идеология диктовала все...
...

ИМХО, наоборот. :) Ведущая роль коммунистической партии, всё вот это вот: "компартия-наш рулевой", "маркс-энгельс-ленин - всегда живой..." и тому подобное -  пошатнулось после объективных ЭКОНОМИЧЕСКИХ проблем. Ибо  когда в докладах партии и правительства - сплошное перевыполнение планов, а на полках в противовес отчетам -ни шиша, когда  объективной реальностью  материальных отношений является не вот-вот готовая наступить эра коммунистического изобилия с знаменитым "каждому - по потребностям", а перманентный  дефицит всего и вся - вот тогда-то и возникают проблемы у идеологии и абсолютная убежденность населения в "ложном сознании" у идеологов-рулевых, что явно рулят не туда :)

0

1782

  • Автор: Логинов
  • Нарком авиатанковых иностранных дел
  • Логинов
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 18-04-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 22918
  • Уважение: +26496
  • Позитив: +24953
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 68 [1957-12-15]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 18:26:37
Франческа написал(а):

ИМХО, наоборот.

Нет, именно вот так -  грубые ошибки в экономике определялись именно грубыми ошибками в идеологии... Когда объективные экономические проблемы создаются путем неправильного руководства экономикой,  а всякие попытки что-то реформировать пресекаются потому, что они не соответствуют идеологии - не соответствуют тому, что объявлено самым верным учением...
Пример: когда разгоняют артели, т.к. они не соответствуют идеологическим установкам. И т.п.

0

1783

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6844
  • Уважение: +2531
  • Позитив: +875
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:39:19
Логинов написал(а):

Нет, именно вот так -  грубые ошибки в экономике определялись именно грубыми ошибками в идеологии...
Пример: когда разгоняют артели, т.к. они не соответствуют идеологическим установкам. И т.п.

Вы  не заметили, что ставите надстройку - идеологию- впереди экономического  базиса.? :)
P.S. упомянутый вами "разгон артелей" легче лёгкого объяснить как раз экономическими причинами, а вовсе не " несоответствием идеологии". Собственно, именно этими причинами этот "разгон" ( не всех артелей и не сразу, стоит отметить) и  был обоснован.

Если вы прочитаете документы, коими обосновывается сие решение, то там про " несоответствие коммунистической идеологии" будет очень немного...а все больше про необоснованное завышение цен на свою продукцию некоторыми артелями, спекуляцию, некачественную продукцию - и т.п...

Собственно, в "Постановлении ЦК КПСС от 20 июля 1960 г. N 784
О ПРОМЫСЛОВОЙ КООПЕРАЦИИ" нет ни слова о несоответствии промышленных артелей идеологии.

Вот текст, смотрите сами:

В целях обеспечения дальнейшего увеличения производства товаров народного потребления, улучшения их качества и снижения себестоимости, а также лучшего использования производственных мощностей, ликвидации параллелизма в работе государственных предприятий и предприятий промысловой кооперации и усиления их специализации Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР постановляют:

1. Признать целесообразным упразднить промысловую кооперацию и передать ее предприятия в ведение государственных органов.

2. Поручить Советам Министров союзных республик обеспечить передачу до 1 октября 1960 г. предприятий промысловой кооперации в ведение государственных органов в порядке, установленном Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 14 апреля 1956 г. N 474, и о результатах доложить Совету Министров СССР к 15 октября 1960 г.

Сохранить для инвалидов в государственных организациях и на предприятиях льготы и преимущества, которые были установлены в артелях промысловой кооперации и артелях инвалидов.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР. (с)

Где здесь о том, что артели, мол, какой-то там норме идеологии не соответствуют и именно по идеологическим причинам  ликвидируются?

Не пойму, откуда вы это взяли , кроме как из пропагандистских статеек, формирующих " ложное сознание"...

Отредактировано Франческа (Вчера 21:38:54)

0

1784

  • Автор: Dingo
  • Товарищ "Маузер"
  • Dingo
  • Откуда: Ярославль тысячелетний
  • Зарегистрирован: 21-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 29944
  • Уважение: +12526
  • Позитив: +73034
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 56 [1969-08-06]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Вчера 20:35:56
Kurush написал(а):

А грубые ошибки в экономике откуда взялись? Из грубых ошибок в идеологии, которая требовала старые цепочки отношений позакрывать, а рабочей теории создания новых не дала.

Никиту надо благодарить за это. Задоголового.

0

1785

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 40175
  • Уважение: +13967
  • Позитив: +17513
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 09:03:34
Франческа написал(а):

Вы  не заметили, что ставите надстройку - идеологию- впереди экономического  базиса.?

Надстройка помимо социальных институтов — общественное сознание. Общественное сознание диалектически зависимо от общественного бытия: оно ограничено уровнем развития общественного бытия, но не предзадано им. Общественное сознание может и опережать в своём развитии общественное бытие (сознание революционера), и отставать от него (сознание реакционера). Воплощение общественного сознания подталкивает развитие общественного бытия (революция) или тормозит его развитие (реакция). Таким образом, диалектическое взаимодействие базиса и надстройки принудительно приводит их к соответствию друг другу, в противном случае они перестают существовать

Так что все правильно Логинов написал

Dingo написал(а):

Никиту надо благодарить за это. Задоголового

Ну, вообще-то советская идеология была создана до Хрущева (Часовню тоже я развалил? -Нет, это произошло в десятом веке... (С) 😄😁) Так что он в этом случае ни при чем😄

Отредактировано П. Макаров (Сегодня 00:38:52)

0

1786

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6844
  • Уважение: +2531
  • Позитив: +875
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:39:19
П. Макаров написал(а):

...Общественное сознание может и опережать в своём развитии общественное бытие (сознание революционера), и отставать от него (сознание реакционера)...

Неужели вы не видите, что здесь написана совершеннейшая дичь ?

Вы считаете верными подобные определения,  где личное сознание индивидуумов - революционеров и реакционеров - называют сознанием ОБЩЕСТВЕННЫМ ? :)

Тогда вы и рост личного благосостояния индивидуумов должны  ростом ОБЩЕСТВЕННОГО благосостояния считать...Смотрите, как легко и просто с такими "определениями" разбираться:

Наворовал  чиновник из бюджета,  украл средства, что на ремонт дорог выделялись - но раз этот индивидуум-то разбогател,  то произошел рост ОБЩЕСТВЕННОГО благосостояния, так? :)

Нет уж, уважаемый....не путайте личную шерсть с государственной. Тогда и сознание индивидуумов с общественным сознанием не спутаете :)

0

1787

  • Автор: Dobryiviewer
  • Критик
  • Dobryiviewer
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 05-05-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14564
  • Уважение: +8307
  • Позитив: +30062
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1954-03-05]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 06:35:25
Франческа написал(а):

Если вы прочитаете документы, коими обосновывается сие решение, то там про " несоответствие коммунистической идеологии" будет очень немного...а все больше про необоснованное завышение цен на свою продукцию некоторыми артелями, спекуляцию, некачественную продукцию - и т.п...

От вас не ожидал.
Дюма был не только отличным писателем, но и по жизни умным человеком. В частности, он отметил, не верить нужно не только министрам, но и их врагам тоже. Ибо как справедливо отмечал доктор Хаус anybody lies

Вы отчего то решили, что политические заявления отражают ПРИЧИНЫ, но это не так, они демонстрируют ПОВОДЫ.

Чиновничеству было противно, что есть какие то сферы, куда они не могут залезть. Вот это ПРИЧИНА. Ну а риторика, это нас, для простых людей, это как бы красивый ПОВОД для разгона чего то неподконтрольного.

0

1788

  • Автор: Франческа
  • Неоспоримая
  • Франческа
  • Откуда: Донецкая Народная Республика
  • Зарегистрирован: 26-11-2019
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6844
  • Уважение: +2531
  • Позитив: +875
  • Пол: Женский
  • Возраст: 40 [1986-01-23]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:39:19
Dobryiviewer написал(а):

Чиновничеству было противно, что есть какие то сферы, куда они не могут залезть. Вот это ПРИЧИНА. Ну а риторика, это нас, для простых людей, это как бы красивый ПОВОД для разгона чего то неподконтрольного.

Поводы,а не причины?  Уважаемый, вы просто слишком очарованы "ложным сознанием" в Интернете , где промышленные артели называют белыми и пушистыми  :)

Почитайте статьи того времени о экономических махинациях в промкооперации ( артелях этих промышленных) - и поймёте, что причина разгона артелей  там от идеологии была весьма далека...

Вот, допустим, есть в тогдашнем СССР промышленная  артель, что бытовые радиоприемники делает...а из чего она их делает? Где радиодетали берет? Сама полупроводниковые элементы выпускает ? Или электронные лампы производит на коленках ? Нет, это - очень сложные техпроцессы...только крупному предприятию по плечу, никак не артели кооператоров...Радиодетали производят  крупные госпредприятия, согласно  утвержденного государством плана. Потребные для государственной же радипромышленности...При плановой экономике просто нет "лишних" деталей, которые  эта промартель может себе   взять, понимаете? Откуда тогда берутся в ней детали?...А вот тут и начинаются махинации...именно экономические махинации, заметьте...то ли госпредприятия( вернее, их чиновники) вступают в сговор с этими кооператорами, и реализуют им детали под видом реализации "брака" ( хотя никакого "брака" там нет), то ли артель показывает закупку б/у радиодеталей  в неисправных, отслуживших свое радиоизделиях у населения ( на самом деле покупая их у "несунов", что выносят новенькую продукцию с государственных заводов)...Понимаете?

Вот и получается,что продукция этой " радиоприемниковой" кооп-артели -  будет либо порождена экономическими махинациями и преступлениями, либо  (если артель таки ЧЕСТНО делает приемники  из бракованных  или бэушных деталей, выпаянных из отслужившей своё  радиоаппаратуры) некачественная, либо слишком дорогая  по себестоимости ( тысячу бэушных транзисторов выпаяли вручную - десяток оказался пригодным, его и запаяли в артельные приемники...операций производится больше, времени и электроэнергии  тратится больше)

Чистая экономика ( с экономическими же злоупотреблениями),  никакой идеологии...вот так-то...

Отредактировано Франческа (Сегодня 07:14:48)

0

1789

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 40175
  • Уважение: +13967
  • Позитив: +17513
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 09:03:34
Франческа написал(а):

Неужели вы не видите, что здесь написана совершеннейшая дичь

С Марксом-Энгельсом спорте, не со мной

0

1790

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 40175
  • Уважение: +13967
  • Позитив: +17513
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 67 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 09:03:34

ЭНГЕЛЬС - В. БОРГИУСУ В БРЕСЛАВЛЬ
Лондон, 25 января 1894 г.
...
Политическое, правовое, философское, религиозное, литературное, художественное и т. д. развитие основано на экономическом развитии. Но все они также оказывают влияние друг на друга и на экономический базис. Дело обстоит совсем не так, что только экономическое положение является причиной, что только оно является активным, а все остальное - лишь пассивное следствие. Нет, тут взаимодействие на основе экономической необходимости, в конечном счете всегда прокладывающей себе путь

0

Страница:   1 … 177 178 179 180  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"