Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 171 страница 180 из 1668

171

Dobryiviewer написал(а):

чистая правда.

Исключительно Ваше восприятие.

Dobryiviewer написал(а):

с отказа от обожествления марксизма.

Теоритическая физика тоже "ни чего не предлагает" кроме объяснения причин.

Dobryiviewer написал(а):

Недостаточно

Попытайтесь объяснить свой выбор сами себе и отцените его с точки зрения "хорошо" и "плохо". Вы внезапно поймёте, что других критериев оценки нет вооще.
PS давайте ближе к теме, а то ледоруб заточен.

0

172

Lokki написал(а):

Станислав написал(а):
2)противоречие в том что с одной стороны прославлялся научный взгляд на мир и разум человека что противоречило со священным статусом Марксизма и партии.

Простите, ерунда.

Станислав написал(а):
упор в идеологии на максимальное материальное благополучие

Нет.

1)Тогда обьясните как и кому помогло такое явление как "научный коммунизм"? Вот с практической точки зрения, что он дал сотням миллионов изучавших его советских людей?. Зачем выделять обычную социально - экономическую теорию Маркса в специальный раздел науки?
Теоретическая физика помогла создать космические корабли ядерное оружие и промышленые лазеры.. Причем независимо от идеологии. А вот что помог создать Марксизм, СССР, чего он не помог создать тем же Штатам?

2)Да, были другие идеи, кроме максимального материального благополучия. Только вот загвоздка в том, что в восьмидесятых  мы узнали, чего большая часть населения хотела в действительности - "чтобы было так же богато как на Западе", а космосом, сильной армией и единством страны болело к сожалению меньшая часть населения. И это заслуга именно Советской Идеологии, советского воспитания того времени, и самой системы определения хорошего и плохого. так как развалили страну не зловещие шпионы. а выросшие на советских учебниках и фильмах ребята и девчата. И торговали потом наркотой, паленой водкой и детской порнографией в переходах, и крышевали ларьки и даже приватизировали и разваливали предприятия именно дети советской эпохи, бывшие пионеры, комсомольцы и даже члены партии, у многих из которых дедушки - бабушки воевали, а родители активно строили социализм в отдельно взятой стране. Это очень показательно в отношении качества и действительной направленности идеологии страны.
Более того, я считаю что идеология, а вместе с ней ком партия СССР и сам Советский Союз покатились в пропасть со времен ареста Берии и прихода к власти блока Хрущева.

+2

173

Станислав написал(а):

Тогда обьясните как и кому помогло такое явление как "научный коммунизм"?

Помогло разрушить СССР. Коммунистическая пропаганда позднего СССР сделала для развала СССР больше, чем антикоммунистическая пропаганда Запада.

Станислав написал(а):

Теоретическая физика помогла создать космические корабли ядерное оружие и промышленые лазеры..

Коммунизм помог всему миру построить внятные социальные гарантии.

Станислав написал(а):

а выросшие на советских учебниках и фильмах ребята и девчата.

РИ тоже развалили подданые Императора. Мимо.
Вернёмся к обсуждению темы?

0

174

Понять вашу позицию не каждый может. Сначала отрицаете нелепость марксизма, в том виде, в котором он у нас был - религией, а потом утверждаете

Lokki написал(а):

Коммунистическая пропаганда позднего СССР сделала для развала СССР больше, чем антикоммунистическая пропаганда Запада.

Вы сам себя понимаете? Я  вас - нет.
Повторяю своё мнение: как основа для идеологии марксизм не подходит. Не только из за наличия реальных проблем, а их не может не быть у научной теории. Но, главным образом, из за бэкграунда - масса людей  просто не хочет возвращения недостатков ТОЙ идеологии.

0

175

Dobryiviewer написал(а):

? Я  вас - нет.

Тогда попытайтесть спросить. Оно ведь верно?
Вот возьмём телефон, верно? Мобильный. Штутчка крайне удобная. Верно? А вот понтоваться маркой своего телефона - глупо. Так и превращать инструмент, в нелепые лозунги ещё глупее. Марксизм тут вообще не причём. Проблема в отношении и догматизации. Которых необходимо избегать.
Так что прекратите размахивать советскими проблемами, это контрпродуктивно

Dobryiviewer написал(а):

Но, главным образом, из за бэкграунда - масса людей  просто не хочет возвращения недостатков ТОЙ идеологии.

Фейлспам... О проблем поставленных Марксом и Энгельсом ни куда не дется. Как вы их не назовите.

0

176

Когда идеи демократии превращаются в почти религиозные мультикультурализм, антисексизм и прочие постулаты геев и демократических журналистов(с) это говорит о ущербности демократии?

Dobryiviewer написал(а):

масса людей  просто не хочет возвращения недостатков ТОЙ идеологии.

Вот именно. Недостатков не хочет.
Зато хочет социальных гарантий, доступных медицины и образования, возможности социального лифта и т.п.

Отредактировано Ядыгар (21-03-2018 21:58:44)

+2

177

Ядыгар
Именно. Вот именно ;-)
"Заставь дурака Богу молиться, он лоб себе расшибёт" (этово избежание репрессий при цитировании про стеклянный и порезался).
Если упрощать до опошления, то есть базис - производящая экономика и надстройка - разделение результатов экономики. Не касаясь второго, способов попила, можно с уверенностью заявить, что бы что-то делить, надо что - то иметь. А для этого необходимо это делать. То есть созидательным трудом заниматься. Делать скамейки, заточные приспособления, презервативы, винтики, ночные горшки, чехлы для мобильника, чайники, самолёты из поликарбоната от теплиц да хоть надувных кукол для одиноких мужчин. Последнее, конечно, спорно, но всё равно это необходимо делать.
И проблемы нашей экономики далеко не в "длинных деньгах", а в кадрах с адекватнми амбициями созидателей. Ну не модно сейчас что-то производить. Есть гораздо более накатанные дорожки для зарабатывания денег.

0

178

Ядыгар написал(а):

Зато хочет социальных гарантий, доступных медицины и образования, возможности социального лифта и т.п

!!!!!!!!!!!!!!!!
Правильно!
И я этого хочу. Много было хорошего.
Проблема в заголовке темы: официозная тогдашняя идеология провалилась и мы все сейчас хотим построить новую, которая бы помогла обеспечить народу социальные гарантии, но не вызывала тошноту непрерывным восхвалением пророков.
Помню конец 60-х. Тогда честные,  искренние, вполне советские люди говорили "остоюбилеело....".  Кто не помнит, объясню: приближалось 100 летие со дня рождения Ленина и вся пропаганда по поводу того, что все чего там должны к юбилею настолько всем надоела, что   "остоюбилеело....". говорили вслух. Дурным усердием добились ровно противоположного результата.

Так вот: новая идеология должна взять что можно лучшего из советской, но не должна стать тошнотворной, какой была тогдашняя.

Я уже писал, что наш преподаватель научного коммунизма сделал для антикоммунистического воспитания больше, чем все "голоса" и диссиденты вместе взятые - после его курса верящих в коммунизм не осталось. Когда мы встречались на юбилей выпуска, 1 (ОДИН) из нас сказал, что вступил в партию. Это заслуга наших обществоведов, они мастерски внушили отвращение к тому, что навязывали.

+1

179

Ядыгар написал(а):

Зато хочет социальных гарантий, доступных медицины и образования, возможности социального лифта и т.п.

Совершенно верно. И любая идеология пляшет как раз от этого. Примите наше учение (демократию, марксизм, радикализм, фашизм и т.д.) и вам будет хорошо жить. Ну, а те, кто недоволен, пойдут в ров, потому что они плохие.
Я вижу проблему в том, что зачастую те, кто стремятся к власти или находятся уже там, используют идеологию прежде всего в своих личных интересах. Это так было, есть и будет. Ничего с этим не сделаешь. В этом плане большевики мне симпатичны тем, что благо общества они ставили выше личного обогащения. Собственно говоря, вся прелесть социализма как раз в этом и заключается, что в отличие от других течений, он позволяет хоть как-то отойти от доминанты денег.
Просто, когда круто быть богатым, какими карами чиновникам не грози, они все равно скатятся в коррупцию. А если круто будет быть не столько богатым, сколько полезным для страны и общества (ничего нового, та же советская идеология, только без классовой борьбы), то уже что-то можно сделать толкового.

Dobryiviewer написал(а):

Я уже писал, что наш преподаватель научного коммунизма сделал для антикоммунистического воспитания больше, чем все "голоса" и диссиденты вместе взятые - после его курса верящих в коммунизм не осталось. Когда мы встречались на юбилей выпуска, 1 (ОДИН) из нас сказал, что вступил в партию. Это заслуга наших обществоведов, они мастерски внушили отвращение к тому, что навязывали.

Да, это так. Когда пришли бестолковые демагоги, ориентированные под создание своей "касты", они стали заинтересованы не столько в общей эффективности, сколько в получение ресурсов для себя лично через свою кастовость. Эта же схема прекрасно работает и в бизнесе и в госструктурах (любых стран). Именно поэтому должны быть реальные критерии эффективности работы.
Что же до идеологии, то она должна не только ответить на вопрос "что такое хорошо и что такое плохо", но и на вопрос "а зачем мне это делать?". То есть, показать человеку выгоду данного поведения. И не обязательно материальную выгоду.

0

180

А-1 написал(а):

любая идеология пляшет как раз от этого. Примите наше учение (демократию, марксизм, радикализм, фашизм и т.д.) и вам будет хорошо жить.

Не совсем так
Есть религиозная идеология: терпи при жизни ("терпи" в широком смысле: в христианстве - почти буквально, в древнескандинавском язычестве - "будь героем", в индуизме - отринь майю - мир призрачный - и избавишься от бесконечного перерождения (причем и у скандинавов и у индийцев достаточно внятно просматривается причина - перенаселение) - получишь воздаяние после смерти. Великолепно работало и работает.

А-1 написал(а):

ничего нового, та же советская идеология, только без классовой борьбы

Это совершенно невозможно
Именно поэтому уничтожение государства - один из обязательных моментов у Маркса (Энгельса-Ленина)
Потому что государство есть главный инструмент воспроизведения общественных форм классовой борьбы (классового угнетения, классового противоречия - неустранимого конфликта между "верхами" и "низами")
В реальности - это путь социал-демократов (не коммунистов), вошедших в правительства еще сто лет назад и декларирующих "мирный переход от капитализма к социализму" (Нельзя сказать, что совсем не правильный. Но попали они не в шарик :)) Ну и благополучно похеривших саму идею борьбы с угнетением

А-1 написал(а):

Что же до идеологии, то она должна не только ответить на вопрос "что такое хорошо и что такое плохо", но и на вопрос "а зачем мне это делать?". То есть, показать человеку выгоду данного поведения. И не обязательно материальную выгоду.

Опять же напомню: у нас нынче буржуазное общество. Потому основой идеологии может быть только "обогащайся!" Вот в какой степени за счет других - это отдельный вопрос. А нематериальная выгода - это как раз по части религии, ничего другого никто покуда не изобрел (То есть можно, конечно, поставить достижение бессмертия и конструирования социальной психики на научной основе в качестве реальных целей на предстоящем этапе эволюции - как в 16-17 веках встал вопрос о создании нового источника промышленной энергии - парового двигателя (а затем электрического, ДВС, атомного - ну понятно, думаю, об чем) - но лично я плохо представляю, какие усилия потребуются, чтобы прописать это массово в умах (я лично знаю среди фантастов только всего двух человек, которые реально осознавали насущность данных тем - Альтова и Гуревича, но результаты их деятельности в этом смысле более чем наглядны, ИМХО "Это фантастика какая-то!" (с) :):) Никто всерьез не воспримет))

ЗЫ Ну или как я уже писал Отшельнику: речь идет об организации социальной революции (не обязательно, кстати, путем гражданской войны и расстрелов несогласных - один раз через это бутылочное горлышко уже прошли, потому сейчас оно не обязательно; но просто настолько сильно потребуется трансформировать общественные отношения, что мало все одно никому не покажется (Они, правда и так трансформируются - но уже "сами собой" :) - как следствие развития производительных сил, что мы наглядно видим в нынешнем окружающем мире: "уничтожение "семьи, частной собственности и государства"" есть следствия прогресса) Потому, ИМХО, опять же - осторожней надо быть в подходе к снаряду :)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"