Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 1921 страница 1930 из 2001

1921

.
Для всех.

Основы умности – это основы традиционной логики. (2017).

До сих пор нет общепринятых определений умности и глупости. И во многом это происходит из-за высокой способности глупости к мимикрии. То есть, многие проявления умности глупость может перенять, но, конечно, только внешние. Но и этого хватает, чтобы так долго путать людей. Почему? Потому что такими внешними, а точнее, не безусловными признаками умности, может быть почти всё, что относится к умности. И именно поэтому выявлять такие признаки бесполезно. А вот безусловные признаки умности и глупости, это самое нужное для определения, поскольку: безусловные признаки определяют сущность.
Определять умность можно по-разному, но, очевидно, что одним из безусловных её признаков является высокое качество рассуждений, точнее, способность самостоятельно делать истинные выводы в условиях неочевидности. А логика, именно и занимается выводом истин с помощью законов и правил для рассуждений.
Многое в традиционной логике является основой здравого смысла. И именно поэтому некоторые специалисты называют законы и правила этой логики – интуитивно понятными. Под этим понимается то, что эти законы настолько – само собой разумеющиеся, что многие люди используют их в рассуждениях, ничего не зная о них. Но всё же, полностью понимают законы и правила логики (хотя бы и интуитивно), только умные люди, а прочие понимают их фрагментарно, по мере своих способностей, или совсем не понимают.
При этом надо учитывать, что у традиционной логики до сих пор большие проблемы с полнотой по количеству законов (сейчас их аж четыре штуки! а три из них известны ещё со времён Древней Греции), да и с точностью формулировок этих законов тоже есть проблемы.
Кроме этого, после предложения Канта традиционную логику переименовали в формальную, добавив в неё символический язык, и самое главное, начали определять эту логику как занимающуюся только анализом логических форм и правильностью рассуждений. Эту позицию логики держат до сих пор и очень упорно. А почему? Может, потому что отвечать за правильность рассуждений гораздо проще и удобнее, чем за истинность?
А истинностью выводов, какая логика занимается? Нет ответа на этот вопрос.
И всё же, доказать существенность, для умности, традиционной логики очень просто. Попробуйте сформулировать мысль с ошибками в отношениях понятий, или с нарушением правил определения понятий, или законов: тождества, исключённого третьего, и т.п. И почти всегда будут глупейшие ошибки! А логические ошибки неизбежно уводят от истины. В этом и состоит главное значение логики – законы и правила логики направляют рассуждения к истине, и нет ничего, что было бы в этом эффективнее логики.
А ведь ошибок, которые помогает избегать традиционная логика гораздо больше, чем её законов, ведь кроме них есть ещё не мало правил и логико-методологических приёмов, которые тоже являются – основами логики. Ошибки в рассуждениях могут быть:
1) в умозаключениях;
2) в вопросах;
3) в доказательствах;
4) в опровержениях;
5) в определениях;
6) в делении (объёма понятий);
7) в аргументации.

Крайне несерьёзно надеяться - что ваши рассуждения будут умными без применения всех знаний о том, как избежать логических ошибок. Но даже просто зазубрить основы логики – недостаточно, надо правильно использовать их в рассуждениях, только в этом случае рассуждения могут быть - неглупые.
Так что: невозможно сформулировать здравую мысль, что бы она была свободна от логики.
(Это для тех «умников», которые полагают, что «логикой понимание мира не ограничивается ...». Пусть они попробуют сформулировать, хоть что ни будь умное, но не логичное. И в лучшем случае у них получиться – остроумное, смешное, и не более того.)
Из-за недооценки традиционной логики до сих пор почти не известны рамки умности и глупости (и дурости), и даже связь традиционной логики с умностью для слишком многих ныне сомнительна из-за легко обнаруживаемой малограмотности в логике. (Про диалектическую логику упоминать нет смысла, поскольку это пародия на логику.)
Культура логики до сих пор очень низка в обществе. (Поэтому и живём так).
(В Стране Дураков отношение к традиционной логике такое же, как и отношение мартышки к очкам, в известной басне Крылова. Перечитайте её, очень показательно.)
Конечно, традиционная логика очень неполна, и в ней есть не точности, и поэтому она далека от идеала. Но всё же:
  основы традиционной логики, в общем, безусловно необходимы для умности.
Выводы.
Безусловным признаком глупости (и дурости), является отсутствие способности к пониманию (и самостоятельному использованию) правил и законов традиционной логики (самой простой логики).
Безусловным признаком простейшей умности является наличие способности к пониманию (и самостоятельному использованию) правил и законов традиционной логики.
Основы традиционной логики образуют основу умности.
Чем меньше в менталитете народа логики, тем больше в этом народе глупцов (и дураков).
Чем меньше в менталитете народа логики, тем больше ему приходиться прилагать сил для достижения своих, даже самых простых целей. И тем дольше он достигает свои, даже самые простые цели.
Сколько есть комбинаций законов и правил логики, столько и есть вариаций умности и глупости.
(Учитывая, что понимание и непонимание законов и правил логики может быть – неполным, ситуативным, и т.п., то вариаций умности и глупости существует очень много.)

Если подходить к логике по-умному, то должна быть одна, единая логика – наука о том, как делать истинные выводы с помощью законов и правил для рассуждений. А почему же сейчас есть разные логики? Да потому что логика до сих пор находится у людей на «детском» уровне развития.
Логику необходимо совершенствовать и чем совершенней будет логика, тем больше будет умного и меньше будет глупого в жизни людей. Это относится и к добру и к злу.
Логика поможет наконец-то определить рамки умного и глупого. Давно, давно пора поставить глупость на её место, а для этого необходимо признать основы традиционной логики – основами умности. Без этого не обойтись. И жизнь станет лучше.

P.S.  И не забывайте про басню Крылова «Мартышка и очки».
P.S.S.  Для философии признание основ традиционной логики основами умности станет прорывом из тысячелетнего тупика субъективщины (которая почти всегда – глупа).

.

0

1922

Валерий ЛК написал(а):

Вы уверенны? Я попробую  плагиат:

"Сделаем Россию снова великой!"
"Сделаем Россию снова великим покорителем Космоса!"

Как Вам такие идеи? Мне нравится! А Вам?

" Минуточку! За чей счёт этот банкет? Кто оплачивать будет?" (с) :)
Идеология без четкой и внятной экономической составляющей - это бесплодная говорильня, коей здесь, в основном, и занимаются...
P.S. Вместо того, чтобы начать обустройство жития хотя бы одного сенбернара :)

0

1923

К.Б.Н. написал(а):

Основы умности – это основы традиционной логики. (2017).

Так дайте же очень умный, традиционно логический ответ на обсуждаемый вопрос:

Какая идеология нужна современной России?

Кроме очень общих ответов в том стиле, что она (идеология) должна быть умной и логичной.

0

1924

Франческа написал(а):

" Минуточку! За чей счёт этот банкет? Кто оплачивать будет?" (с)

Прежде чем что-то оплачивать, необходимо решить, за что платить деньги? То есть сначала товар, потом деньги, или, сначала мысль/план, затем средства на реализацию. План должен иметь некую цель, для достижения которой он создается. Какова цель нашего государства?
Давайте вчитаемся:

А-1 написал(а):

На самом деле еще два года назад В. В. Путин сказал, что "нашей национальной идеей является патриотизм. Это общее объединяющие начало. Чиновники, госаппарат и бизнес, все мы работаем на страну. А страна - это люди".

и целей указа Президента:

"Указ о национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года

1. Определить следующие национальные цели развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года (далее – национальные цели):

а) сохранение населения, укрепление здоровья и повышение благополучия людей, поддержка семьи;

б) реализация потенциала каждого человека, развитие его талантов, воспитание патриотичной и социально ответственной личности;

в) комфортная и безопасная среда для жизни;

г) экологическое благополучие;

д) устойчивая и динамичная экономика;

е) технологическое лидерство;

ж) цифровая трансформация государственного и муниципального управления, экономики и социальной сферы."

Из вышеизложенного я делаю вывод, что заявленная цель России - это 1. увеличение числа граждан. 2. улучшение благополучия ее граждан

Увеличившимся числом гражданам России, надо где-то жить в благополучной среде. Не в городе, среди небоскребов, а там, где "травка зеленеет, солнышко блестит"... Опять же, экспансия... А почему бы сразу не заявить: "Вперед! В космос!"

0

1925

Валерий ЛК
Вы не умеете понимать прочитанное в оригинальном тексте, оттого и   путаете цели -  с идеями, планирование - путаете с идеологией, а СОХРАНЕНИЕ населения -путаете  с увеличением населения...оттого у вас и  какие - то дикие высказывания насчёт "экспансии"... Да ещё и в Космос...что потребует ОГРОМНОГО дополнительного финансирования и неизбежного снижения уровня благополучия граждан...я вам даже больше скажу - экспансия практически никогда не идёт в условиях РОСТА благополучия граждан...зачем нам те "Таити",  если " нас и тут неплохо кормят" ? :) И в Сибирь, и в Новый Свет -отнюдь  не от хорошей жизни, не в условиях РОСТА БЛАГОПОЛУЧИЯ люди ехали... Понимаете? Когда целью является рост благополучия граждан - ни о какой экспансии  ( хоть в Новый Свет, хоть в Сибирь, хоть на Марс) речи даже идти не может...ибо благополучные граждане с мест роста  своего благополучения в опасные и неизвестные дали Нового Света или  Космоса ни в жизнь не поедут :)

P.S. Всё  больше убеждаюсь, что большинство тнзв "идеологов" банально путают теплое с мягким :)

Отредактировано Франческа (06-03-2026 12:29:10)

0

1926

.
Для Валерия ЛК и не только.

Вы пишете:
«Так дайте же очень умный, традиционно логический ответ на обсуждаемый вопрос:
Какая идеология нужна современной России?
Кроме очень общих ответов в том стиле, что она (идеология) должна быть умной и логичной.».

Отвечаю.

Примерно так:
Вначале – в России необходимо озаботиться повышением качества рассуждений (чтобы в идеологии не было глупостей), т.е. необходимо сделать логику - совершенной, после чего – Россия, с совершенной идеологией может вести идеологическую экспансию на весь внешний мир (хоть зелёных человечков обращать в свою веру). Идеологическая экспансия, это часть идеологии.

Истина:
Изменения в логике, хоть в лучшую, хоть в худшую сторону – могут существенно влиять на рассуждения, на выводы.


2) Относительность нравственного.

Для того чтобы деятельность была всегда нравственно положительной, необходим достаточно сильный ум главным образом для того, чтобы учитывать относительность. Если бы в нравственном не было относительности, например, если бы обобщения высоко уровня имели неизменное нравственное качество, то и проблем в нравственном почти не было бы. И тогда быть высоконравственным было бы легче легкого, для этого достаточно было бы иметь инстинкты как у насекомых, которые никогда не убивают, не лгут, не доносят, и т.п.
Хотя про относительность добра и зла известно уже давно, но всё же, именно, недостаточное учитывание относительности, до сих пор, является одной из основных причин многих нравственных заблуждений, а значит и зла. Чем больше глупость, тем меньше способность учитывать относительность, и тем больше абсолютизируется то, что объективно относительно, и тем больше заблуждений в нравственном. Относительность трудноуловима для глупцов, из-за чего они многое объективно относительное абсолютизируют по понятному, по привычному, по приятному для себя варианту.
Что в одних условиях является добром, то в других условиях может быть злом.
Даже небольшие изменения в условиях могут существенно изменить ситуацию, что может изменить и её нравственную полярность.

3) Количество в нравственном может изменять качество.

Констатация относительности добра и зла, сама по себе, решает далеко не всё, и может привести к весьма глупому и тупиковому заблуждению о невозможности общих нравственных принципов. Следующим обязательным шагом, для эффективного решения общих нравственных проблем, является признание того, что в нравственном количество может изменять качество, и следовательно, значение.
Есть довольно популярное мнение о том, что в нравственном не приемлем подход «больше – меньше», что неприемлемо допускать даже небольшие страдания одного (безвинного) человека, для блага сколь угодно большого количества людей. Эта идея является классическим примером формализации этики, поскольку теоретически она выглядит, вроде бы, идеально, а на практике она приводит к качественному увеличению зла, поскольку в данном случае происходит уравнивание частного и общего. Но объективно такого равенства нет, и игнорирование специфических интересов более общего неизбежно приводит к ущербу для него, что и проявится, в данном случае, увеличением зла для общества.
Количественный подход позволяет вывести нравственное на объективный уровень, он позволяет избавиться в нравственном от иррационального, при котором можно утверждать, почти, что угодно и верить можно во что угодно.
Только количественный подход позволяет рассчитывать последствия, и значит, позволяет увеличивать добро и уменьшать зло.
Расчёт последствий, это одно из самых существенных проявлений разума. Чем полнее и точнее разум может рассчитать последствия, тем выше его разумность, тем больше умность его рассуждений, т.е. связность, объективность, существенность, полнота, рациональность и однозначность.
Только умность может с максимальной эффективностью в общем случае увеличивать добро и уменьшать зло.
Но поскольку количество, само по себе, не безусловно связано с добром и злом, то нравственный принцип, связанный с этой темой, формулируется примерно так: главенство более общего необходимо только в общем случае.

.

0

1927

Франческа написал(а):

P.S. Всё  больше убеждаюсь, что большинство тнзв "идеологов" банально путают теплое с мягким

Я в который раз убеждаюсь, что у критиков моих идей нет ни одного конструктивного предложения по поводу необходимой России идеологии. Или есть? Явите!

0

1928

К.Б.Н. написал(а):

Примерно так:
Вначале – в России необходимо озаботиться повышением качества рассуждений (чтобы в идеологии не было глупостей), т.е. необходимо сделать логику - совершенной, после чего – Россия, с совершенной идеологией может вести идеологическую экспансию на весь внешний мир (хоть зелёных человечков обращать в свою веру). Идеологическая экспансия, это часть идеологии.

Да, согласен, идеология обязательно должна быть идеологической, совершенной, основанной на высочайшем качестве рассуждений! С огромной, всеобъемлющей логикой и в совершенных определениях!

0

1929

Валерий ЛК написал(а):

Я в который раз убеждаюсь, что у критиков моих идей нет ни одного конструктивного предложения по поводу необходимой России идеологии. Или есть? Явите!

Для начала вы сперва скажите, что такое " идеология" в вашем понимании, чтобы мы говорили в одной системе понятий. А то я уже насмотрелась на то, как вы понимаете " сохранение населения"  :)
Когда  под "идеологией" вы понимаете ЧТО-ТО СВОЕ, и приводите в качестве примера текст , где речь идёт про ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЦЕЛИ - то, уверяю вас, вы говорите совсем не об идеологии :)

Отредактировано Франческа (06-03-2026 14:11:50)

0

1930

Франческа написал(а):

Для начала вы сперва скажите, что такое " идеология" в вашем понимании, чтобы мы говорили в одной системе понятий.

Я согласен с определением А-1:

А-1 написал(а):

Под идеологией я в данном случае понимаю набор идей и действий для их внедрения с целью консолидации общества в нашей стране для движения в правильном направлении

Сначала надо сформулировать идею. Эта идея должна объяснить цель нашего государства, России. Цель нашего государства может быть одна - экспансия. И эта цель подтверждается конкретными действиями. И эту цель надо "подтвердить" идеологией.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"