Мдя.
Знаете, господин хороший, здесь на форуме в принципиальных спорах аргументы со ссылками на Вику приравниваются к прямому оскорблению оппонента.
Извиниться не мешало бы...

И последний раз в этой дискуссии. Или мне одному кажется, что это на троллинг похоже?
Второй прием пропагандистов - передергивание фактов.
Первое передергивание. Вы путаете действия и методы с развязыванием гражданской войны. У всех сторон методы были одинаковые.
Для меня вот эти даты все определяют: 28.02.2017, 25.10.2017. У кого власть и кто начинает войну.

Первое передергивание. В предыдущем посте было показано, что все слова, все обоснования относятся к уже идущей гражданской войне, а оппонент по-прежнему относит их к будущему.

Третье передергивание. О периодизации гражданской войны. Я в школе учил историю СССР, в это же время у деда видел "Краткий курс...", в универе учил "Историю КПСС" причем второй семестр (после армии) "ревизионисткую". И везде в этих источниках "триумфальное шествие" датировалось ноябрем 1917 - мартом 1918, а начало гражданской войны датировалось мятежом белочехов, т.е май 1918 года.
Передергивание относится даже не к самой официальной, как оппонент выразился "большевистской историографии", периодизации, а к тому, что периодизацию, сделанную в 1930-х годах, относят на 1917-18 годы.

И два прикольных высказывания в данной дискуссии.

И я об этом. Все как обычно. Как там в протоколе: "Я насрал соседу под дверью, затем он насрал мне под дверью. Вот этот его ничем необъяснимый поступок и привел к драке. Прошу привлечь соседа к административной ответсвенности." Где-то как-то так. Унтерофицерской вдовой повеяло.

А красные - за сотрудничество с белыми/или за саботаж требований армии. Т.е. за дело.
Найдите два отличия.

Отредактировано Andmat (06-09-2018 13:47:14)

Самое непосредственное отношение: большевикам в принципе плевать на легитимность их власти - оги готовы вообще держаться на штыках. Очень-очень плохи те, кто организовали Февраль. Но большевики переплюнули по разрушительности своих действий даже их. Потому, что организаторы Февраля хотели изменить Россию (ПМСМ, в худшую сторону - но сейчас не об этом речь), а вот для Ленина, Троцкого и прочих большевиков Россия и русские - лишь малоценный расходный материал на их пути к захвату мирового господства.

Это вами не было показано - было лишь заявлено.
Даже по "Краткому курсу ВКП(б)", начало Гражданской войны - мятеж белочехов - это после разгона большевиками Учредительного собрания.

.

Вот-вот: большевикам якобы "ни с того, ни с сего" после разгона избранного народом Учредительного собрания, после конфискаций и прочих бесчинств "вдруг" прилетела ответка от белочехов и белогвардейцев. И большевики почему-то до сих пор возмущаются.

Ага. Красные бандиты расстреливают тех, кто принадлежит к другим социальным слоям - не за что-то конкретное, а просто ради уничтожения других социальных слоев.
Ну "никаких отличий" с теми, кто выступает за возвращение законной власти и уничтожает бандитов за конкретные преступления.

В лучших большевистских традициях: вместо аргументов - донос в ЧК.

Полагаю, он еще не читал написанный позже "Краткий курс". Как и не мог знать, что большевикам вскоре прилетит ответка от чехов и корниловцев.
Т.е. получается, что Бухарин просто пообещал политическим оппонентам большевиков гражданскую войну.
Собственно, об этом речь с самого начала дискуссии.

Отредактировано Антиквар (06-09-2018 19:34:18)

Ну вот не знал про Вики - приношу извинения за неподходящий источник. (Использовал наиболее популярный источник, в основном передранный с БСЭ.)
Впрочем, в других источниках (в первую очередь, советских) названы те же даты, те же события и те же высказывания тех же лиц.
От другого адреса ссылки все равно ничего не изменится.