Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Время столицы(Не отдали Москвы!)/Питер из 2012 в 1812/Свиток четвёртый


Время столицы(Не отдали Москвы!)/Питер из 2012 в 1812/Свиток четвёртый

Сообщений 241 страница 250 из 1668

1

ПРОДОЛЖАЕМ Первый свиток здесь.
Второй свиток  здесь.
Третий свиток
ВРЕМЯ СТОЛИЦЫ
(Эпоха 1. "Не отдадим Москвы!")

ЯВЛЕНИЕ
(Пролог)
      В ночь с 15 на 16 сентября 2012 г. высоко над северной столицей плыли четыре серебряных птицы. Новенькую таганроженку А50у и плывшего эшелоном выше москвича "Бориса Веремея" провожали хотиловские МиГ-31е. Оборудование радиоразведчицы и её "контролёра" работало исправно, снизу ему вторили стационарные станции. Вечером ещё было пасмурно, но к ночи остались редкие тучи в черном безлунном небе на на "птичьим клином" ярко мерцали звёзды. Ровно  в 0 часов по центральноевропейскому времени (петербургскую астрономическую полночь), как и предусматривал регламент международного эксперимента включились установки HAARP на Аляске, EISCAT в Трамсё, "Сура" в Васильсурске и "Горизонт" под Душанбе. Получасовой сеанс совместной работы не предполагал неожиданностей, но уже через секунду после включения молнии поразила антенны в Гаконе и под Питером. Небо по горизонту и в километре над самолётами вспыхнуло, измерительные и навигационные приборы взбесились... Экипажи пытались удержать ослеплённые машины. Запросы к наземным службам не проходили. Самолёты стали сваливаться вниз, но первоначально инерция позволила планировать, а при снижении на 500м приборы стали оживать.
     

Вокруг Питера

широким эллипсом играло северное сияние, при подходе к его границам самолёты вело в сторону попытки пробиться были нерезультативны: машины уводило с курса, приборы шалели при приближении к "пылающему" рубежу, ужас и боль на полные 7G охватывали пилотов. Минут через пять начала пробиваться связь, но только в отдалении от "свечения".  Выработав топливо А50У ушел на вынужденную в Пулково. Отпустив "лису" её "гончие" еще раз попробовав пройти барьер, сели рядом в Пушкине. Вымотанные  экипажи срочно разместили в госпиталь. Непреодолимая усталость  сморила летчиков почти сразу как они выбрались из кабины. Разбор полётов отложили до утра. 
      Охвативший город купол северного сияния восхитил не спавших и разбуженных петербуржцев и гостей города. Будучи людьми просвещёнными они с досадой , но пониманием отнеслись к возникшим перебоям со связью и вообще с приборами. Обидно было что столь удачные виды не удастся первыми донести до родных и совершенно незнакомых. Легкая рябь на Неве, одиночный звон стаканов и колоколов, покачивание люстр и лай городских собак возвестили о почти незамеченном  землетрясении. Но ещё через 5 минут толкнуло уже основательнее. 4,3 балла  разбудили всех несчастных рисковавших проспать такую красоту. Эпицентр его был совсем не глубок до 10 километров и на поверхности ощущения были на полные 5,5 баллов. Нева "вздохнула" поднявшись почти выше каменных берегов и внезапно схлынула ускорила бег к морю. В домах посыпалась посуда и штукатурка. В ряде строений стоящих на слабых грунтах по стенам побежали малые трещины. Выбежавшие на улицу люди более часа наслаждались звуком сирен оповещения и наблюдали под полыхающим небом бег военных, спасательных и аварийных служб всех мастей. Потом тревоги стихли. И большинство горожан с опаской вернулись в дома, однако старшие ещё час собирали "тревожные чемоданчики" и по очереди старались не заснуть до утра. Тем же кто заметил трещины пришлось коротать ночь у костров пока у МЧСников не доходили до них руки.
      А у находившихся в воздухе не было и минуты на умиления. Им пришлось срочно сажать воздушные суда на ближайшие аэродромы (Пулково, Пушкин, Левашево, Ржевка). Пара транзитных лайнеров оказавшаяся на грани "сияния" исчезли в нём из вида "коллег" шедших в отдалении. Первый был у самого сияния и "увяз в электричестве" затем, практически сползая по световой полусфере, чудом отвернув на вынужденную, сел в Пулково с трясущемся экипажем и толпой ошалевших пассажиров. Второй в момент вспышки уже "нырнул носом в молоко" и растаял, обломков его , однако, позже так  и не нашли. Безумцев  в воздухе не оказалось, и  остальные борты по обе стороны свечения удалось посадить без жертв.
      А вот на море было спокойнее. Когда первый раз толкнуло, от границ эллипса переноса на Балтике и в Ладожском озере пошли небольшие волны, оставшиеся незамеченными на фоне ветрового волнения. Во внутренней части залива, огороженной дамбой, оставалось тихо. После второго толчка по линии разлома, проходящего немного западнее линии Сестрорецк – Красное Село, в Финском заливе образовалось таки цунами, разошедшееся в сторону дамбы и устья Невы. Из-за малых глубин в районе разлома его высота у берега не превысила полутора метров. Первая волна, подошедшая к восточному берегу,  вызвала незначительные подтопления прибрежных улиц. Её товарка, отражённая от дамбы, подоспела к моменту наибольшего подъёма воды и прилив в низменных местах достиг уровня наводнения средней силы. В одном месте залива, где встретились волны, отражённые от дамбы и набережной, был заметный всплеск, никого, к счастью, не задевший. На самой Неве оба гребня, пройдя рукава устья, вызвали лишь череду высоких для этой реки волн. Катера, стоящие в невских маринах, получили царапины и вмятины от ударов о понтоны, но больших повреждений от волны не было. Больше вреда нанесли геомагнитные колебания. В ряде судов были течи, корпуса  "крутило". Пару старых "шаланд" уже чуть позже разорвало прямо в порту. Тягун был на удивления сильный.
      Действительно тревожной ночь стала для военных, спасателей и властей. Ситуация была не ясная, но практически предвоенная. Но вновь отходивший ко сну петербуржцы ведали о всех пришедших в их град заботах. 

Итак границы и условия:

]из: 16 сентября 2012 г. (воскресенье, новолуние (1й л.д) , астрономическая полночь, небо ясное без осадков
в: 6 сентября (25 авг) 1812г. (воскресение, новолуние (1й л.д), астрономическая полночь.
допущения: 1.граница переноса непроницаема для материальных объектов лишь в первые минуты после момента"Х" (землетрясения свидетельствуют о "прорыве"), в дальнейшем циркуляция атмосферы и воды продолжается практически в обычном режиме, но для работающей техники и живых организмов (до вирусов включительно) напряжённость полей слишком велика в течение первых двух суток и ещё несколько дней преодоление границы возможно лишь при условии экранирования экипажа и электрооборудования, причем 3-4 дня только на большой высоте или у дна залива (поле ослабевает со своих "полюсов"),
2. вирусы и бактерии, преодолевшие в этот период границу в атмосфере или воде, существенно ослаблены, микроорганизмы находившиеся в момент переноса у его границ (до 1 км) погибли, вирулентность оставшихся в зоне переноса первые дни снижена из-за ионизации атмосферы и мобилизующим действием на иммунитет животных стресса от землетрясения.
3. в зоне на момент переноса дополнительно к реалу А50У, и пара МиГ-31БМ.

Зона переноса: 1-я Санкт-Петербург и окрестности 
http://s2.uploads.ru/oqSDL.jpg

Другие Зоны Переноса (ЗП):

ЗП2 -"Анкоридж"  (NAARP)
(месторождения кроме самого Кенай, который с поселком остался в Русской Америке 1812г вошли)
http://s9.uploads.ru/UR4x3.jpg
ЗП3 -"Гавана" (антенны в Лурдесе)
(нефтяные месторождения (в.т.ч старые) и разведывательные платформы, а так же НПЗ, все в границах Кубы)
http://sg.uploads.ru/Faw7b.jpg
ЗП4- "Кэсон" (военные РЭБ и РЭР)
( береговая оборона и часть "Линии Разграничения" вошли, от КР почти только нейтралка)
http://s2.uploads.ru/LogV6.jpg

В остальных точках (Васильсурск, Горизонт под Гисаром, Трамсё, Участок южного океана, Южные сендвичевы острова) - перенеслись только искорёженные элементы антенных полей, да два судно с погибшими экипажами (зоны были маленькие и интенсивность поля оказалась смертельной)

Таймлайн

ДЕНЬ ПЕРВЫЙ - СМЯТЕНИЕ

25 августа  1812г..
ЗП 1 (Зона переноса №1) г.Санкт-Петербург и окрестности[/u] -16 сентября 2012г.
      НОЧЬ Полное выпадение связи, в.т.ч. с Центром и странное свечение в первые же минут подымает по тревоге военное и морское руководство города, далее поднимают по тревоге воинские части и будят гражданское высокое начальство. Поскольку "международный эксперимент" был на соответствующем контроле, все кружащиеся в небе борты сажают. После получения сообщений об авариях поездов и подтоплении одной из станций метро  МЧС пытается выехать местам аварий и обследовать местность за зоной переноса, но "сияние" не пропускает.
2.04 - землетрясение амплитудой 2,4 балла по шкале Рихтера (ощущалось как 3 б)
2.09 - военные включают сирены оповещения, начинают действовать по планам военного положения
2.10 - второй толчёк уже в 4,3 балла (эффект на 5,5 балла)
2.30ч - в связи с резким падение забираемой (прежде всего на экспорт) электроэнергии, Дежурным по городу принимается решение включить полное городское освещение, указание "увеличить энергопотребление" доводится до всех организаций и учреждений где имеется круглосуточное дежурство, вместе с небесным сиянием  это "возвращает" в Питер белые ночи...
2.45 - Губернатор добирается до Смольного, к 3.00 все главные гражданские чиновники на своих местах.
3.10 - МСЧ сообщает что граждане могут вернуться в дома после предварительного их осмотра на наличие трещин.
3.30 - совещание гражданских и военных в Адмиралтействе. Военные гнут необходимость действовать по своим планам, Гражданские ссылаются на Землетрясение... Решают пока разогнавшимся военным ничего не ломать, а утром, если не будет получено подтверждений о нападении то с 10 утра ввести Чрезвычайное положение
4.20 - совещавшиеся возвращаются на свои рабочие места
7.00 - 8.00 ч. - собранные экстренно на совещание с Губернатором принимают решение о введении ЧС в городе с 10 ч., если не будет решения Президента о введении Военного положения,  через пять минут такое же решение принимается и присутствующими в Штабе областными властями.
с 8.30 - Городу и окрестностям патрулируются уже совместные военно-полицейскими патрулями
6.30 -7.30 - разконсервируются резервные системы связи, сразу после этого начинается вещание через передвижные и стационарные громкоговорители и указаниями по действиям в случае землетрясения.
утро с большим количеством аварий и сообщение о "странностях", наибольшее неудобство вызывает закрытое метро.
9.30 ч. - удается наладить прореженную многочисленными поломками сотовую связь, но слышимость плохая, а инет по ней нулевой.
10.00 - сообщение о введении Военного положения не поступает, границы переноса не преодолимы. По громкоговорителям предают сообщение о введении режима ЧС. По настоянию военных образуется совместный штаб в котором до получения Приказа из Москвы или иного явного указания на состояние войны власть перейдет к ним. Пока все части находятся в полной боеготовности. С последствиями природной катастрофы поручено самостоятельно справляться гражданским. Военные ставят вопрос об интернировании инострацев. Что поручается им совместно с МВД. Которые присовокупляют к интернируемым и уголовников (что впрочем делается пока не массово и скорее в как низовая инициатива).
10.30 - Штаб ЧС принимает решение отключить сотовую связь. Сигнал в наэлектризованном воздухе не проходит, в 90% случаях при наборе "абонент не доступен или находится вне зоны действия сети", а при соединении преимущественно треск и шумы. Есть случаи возгорания "навороченных" китайских смартфонов и ранениях пользователей, к тому же учёные высказали предположение, что сотовая связь будут сдерживать падение геомагнитного фона...
11.00 - восстановлены фитры телевещательных и радио -центров, но качество связи плохое, приборы на штатных режимах не выдают требуемых параметров, власти решают пока не включать эфирное вещание, в том числе из-за опасение мнения ученых о поддержании ретрансляторами общего повышенного электромагнитного фона.
11.30 - развертываются стационарные точки радио и ТВ (рекламные экраны) вещания, пока по ним транслируется сообщение о введении ЧС и авариях обусловленных землетрясение, правилах поведения при ч/с, кратко сообщается о мерах предпринимаемых властями.
12.00 - ученые обобщают полученные данны и на селекторном выкладывают властям (не в эфире все первые лица получают на совещании  информацию в Смольном)
           Власти частично осознают масштаб произошедшего,
13.30 - создается объединённый Штаб ЧС СЗФО
14.00 - ОШ ЧС обязывает владельцев кабельных сетей отключить новостное вещание               
          Граждане занятые личными делами и коммунальными неурядицами не понимают глубины катастрофы, мир слухами полнится, недовольство он упавшего интернета и связи усугубляют горящие весь день уличные фонари... "С нас три шкуры дерут, а сами день освещают!"
20.00 - средствами стационарных телевизионной, радио и телефонной связи доводится обращение Губернаторов о введении, в связи с множественными авариями коммуникаций, вызванными произошедшим ночью землетрясением,  комендантского  часа с 22.00 , всем организациям (кроме задействованных в ликвидации ЧС) предписывалось прекратить работу до 21 часа, оставив освещение зданий на ночь. Оставить освещение ночью  хотя-бы в одной комнате предлагалось и гражданам.
НОЧЬ - МЧС, и привлечённые учёные исследуют зону границу переноса, в темноте отчётливо обозначаемую туманом, слабым        электростатическим свечением и пока непроходимую (глушит моторы, сжигает приборы, вызывает нестерпимую боль...)

РИ19в - разбуженные беспокойством и скотом (от землетрясения) хроноаборигены в благоговейном ужасе наблюдают зарницу  над Столицей, с утра "горячие головы" сразу стремятся в столицу, но остаточное свечение отталкивает их.
Воскресные службы в церквах полны, толкования батюшек сильно различаются, в большинстве же они умиротворяющи. Оставшиеся  власти ищут куда-бы обратится по инстанциям.  К вечеру посылаются гонцы к Армии на юг и Восток.

ДЕНЬ ВТОРОЙ - СРАЖЕНИЕ

26 августа 1812г.
ЗП 1 (Питерская) -17 сентября 2012г.
         - в 8.30 - расширенное заседание Объединённого штаба ЧС
           11.00 - Заседание ЗакСов города и области
           13.00 - ученые докладывают что поле начало спадать по мере прояснения ( 16-го было пасмурно)
           15.00 - воздушная разведка показывает что на высоте напряжение падает быстрее, но летать за пределы пока невозможно, высотные фотографии показывают за пределами зоны переноса странную картину.
             Горожане по прежнему мучатся со сотовой связью и изнывают без "нормального" скоростного интернета,  эфирного радио и ТВ. Власти, развертывая ЧС, налаживают контроль ресурсов, первые прецеденты спекуляции и "ажиотажного спроса". Апоколиптические слухи. Под вечер (после видимых полётов самолётов разведчиков (распознаются как гражданские и транспортные и истребителей  (питерцы знают что их в области нет) сбивая опасения проходит слух о "прилёте Путина и Шойгу".

РИ19в- странный туман и всполохи, и ещё более чудные картины всплывающие из-за них заставляют местных градоначальников действовать. Местами к границе подтягивается ополчение, Дворянство Ямбургского уезда высылает скороходов к  Витгенштейну  и Штейнгелю (утром морем) с просьбой скорее прибыть к столице ввиду "неясности  судьбы Императора. В ряде  мест начинаются крёстные ходы у границы переноса.
В 600 километрах, под Москвой идёт Бородинская битва.

ДЕНЬ ТРЕТИЙ - ЗНАМЕНИЕ

27 августа 1812г
ЗП 1  - -18 сентября 2012г.
с 8.00  - проводится воздушная разведка за зоной переноса,
9.00 -  группе военно морского спецназ удается "взять языков" в районе о.Мощный, им оказывается заплутавший при слабом и утреннем тумане экипаж кэта отправленного ямбургцами Шенгелю вместе с уездным предводителем бароном Иваном Осиповичем фон Корфом
10.00 - "языки доставлены в Питер"
12.00 - губернаторская аудиенция  Корфу (Корф сопровождён в Смольный - ОШ ЧС)
14.00 -  ОШ ЧС шалея от полученных данных порывается "помочь нашим", на что военные выкладывают слабость имеющихся средств доставки и то что Бородинская битва закончилась.
16.00 - Решают послать на разведку "Настеньку" Ан-30Р по паре Су-27 и МиГ-31 для безопасности .
17.00 - самолёты взлетаю в небо, истребители уходят вперёд, для предварительного прояснения ситуации.
18.00 - высотный облёт Москвы и окрестностей
18.15  - Сушки шли верхним эшелоном облетая столицу по часовой, МИГи выше облетая против часовой. Инверсионные следы их пересеклись над русским арьергардом перед Крутицами (при подлёте к которому обе группы немного снизились и над Землино ушли в высь). 
18.30 -  "Настенька" медленно проходит к Москве, "Белый крест Богордица с 4 ангелами несущими её покров" парят над столицей.
19.00  - Разведчик покружив над столицей идёт по направлению к Бородин. Диспозиции русских и французов предварительно определены. 
      Далеко не идеальный воздушный "Крест" медленно расплывается приобретал в глазах русских солдат образ "Спасителя", а с большего  отдалении и "Богоматери". Французам в лучах заходящего солнца виделся "красный демонически крюк" или "острие копья". И у страха и у надежды глаза велики...
http://se.uploads.ru/t/jK8SB.jpghttp://sa.uploads.ru/t/QpAkC.jpghttp://s8.uploads.ru/t/3mu5f.jpg
20.30-  - летчики приземляясь на Левашево и Пушкин снова невольно перекрестили небо.

  https://travel.rambler.ru/media/cropped_images/67eb6954-e4e8-446d-9626-322844997508.jpg
       В городе налажена работа коммунальных служб и электроснабжение (предприятия на  снабжаются  по минимуму), восстановлена работа радио и эфирного телевидения, но под цензурой. Эфир занят музыкой,
шоу, фильмами и сводками с устранения ЧС. О событиях в мире сообщается что из-за тектонического сдвига все сухопутные пути сообщения пока прерваны, а воздушному и морскому сообщению мешают    сопутствующие  магнитные аномалии... Ими же объясняют отсутствие сотовой. Факты накапливаются, но обрастают такими подробностями, что им не верят (да и как в ТАКОЕ поверишь?).
       В Храмах Питера и окрестностей начинается всенощный молебен. Звон колоколов слышен и за рубежом переноса.

РИ19в -  недоумение властей нарастает, рубеж по прежнему не проходим , но участники   
крестных ходов замечают что "зона боли" отодвигается к Питеру, Увидев в небе среди грома кресты и услышав благовест из Питера верующие возрадовавшись с большим усердием и в большем числе продолжают ходы и моления не смотря на ночь.
         Вечером ямбургские посланцы достигают Витгенштейна. От Гельсинфорса к границе переноса подходит посланная после цунами разведка.
Русская армия с воодушевлением наблюдает появление Летящего Креста (Су-30Р) и Спасителя в небе над собой.  В стане французов удивление, у верящего в мистику Наполеона   замешательство от увиденного.
           К вечерней службе весть достигает Москвы, Митрополит Платон возвещает что "сегодня в день Сретенья иконы Владимирской Божьей матери господь четвертый раз явил нам чудо.  Как ровно 417 лет назад Икона  сия остановила  Тамерланово  нашествие,  так и сегодня господь указал врагам нашим предел с  которого мы русские находимся под полной защитой его." Начинается всенощная и крестный обход столицы с  Иконой Владимирской Божьей матери.
           Русская Ставка воодушевлена и растеряна. После получения известия о словах Митрополита и начале Крестного хода Кутузов понимает, что "более нельзя и думать об оставлении старой столицы".

28 августа 1812г
ЗП 1 -19 сентября 2012г.
 

29 августа 1812г / 20 сентября 2012г.

30 августа 1812г
ЗП 1 -21 сентября 2012г.

31 августа 1812г
ЗП 1 -22 сентября 2012г.

01 сентября 1812г[/b][/u]
ЗП 1 -23 сентября 2012г.

02 сентября 1812г[/b][/u]
ЗП 1 -24 сентября 2012г.

03 сентября 1812г[/b][/u]
ЗП 1 -25 сентября 2012г.

ТРЕВОГИ И ПОСПЕШЕНИЯ - ПЯТЬ ДНЕЙ КОТОРЫЕ СНОВА ПОТРЯСЛИ МИР

04-08 сентября 1812г[/b][/u]
ЗП 1 -26-30 сентября 2012г.
будет 19-29  марта 2019 г.

ГОД ЛИХОЙ - ВОСХОЖДЕНИЕ

09 сентября 1812г - 31.12.1813 [/b][/u]
ЗП 1 -01 октября 2012г..... 31.12 1813-бис
будет 02 -15 апреля 2019г. [spoiler]
[spoiler=" ВЕК ДРУГОЙ - УСКОРЕНИЕ"]01.01.1814 -  1852 [/b][/u]
ЗП 1 01.01 1814-бис - 1852-бис будет добавлено 02-03 мая  2018г…

Мiр обещает быть!

АНКОРИДЖ
1 день
из: 15 сентября 2012 г. (суббота, новолуние )
в: 5 сентября  1812г. (суббота, новолуние ), полдень.
Ближе к полудню тряхнуло и не слабо. Баллов на 5. Хотя в эпицентре (Гаконе) даже мебель падала. Тут же небо залило слепящее сияние, точнее небо вспыхнуло чуть раньше. Не все шедшие в зоне аэропорта Анкоридж самолёты удачно встретились с землёй.  Да и многим судам досталось, но потонула только несколько мелких яхт, некоторые выкинуло на берег, в порту помялись друг о друга пара бортов.
На объединённой военной базе «Эльмендорф-Ричардсон» полная боевая. Первое время связи нет и с трудом удается вернуть экипажи, висящие на дежурстве. Народ перепуган во многих местах авралы. Коммунальные власти пытаются навести порядок.
2 день
из: 16 сентября 2012 г. (воскресение)
в: 6 сентября  1812г. (воскресние)
Попытки пробиться за сияние провалились. Последними данными из-за Сияния были эхо от ещё 9 синхронных землетрясений на разных участках земли. Отмечен рост грабежей. Военные полностью взяли власть в зоне переноса.
3 день
из: 17 сентября 2012 г. (понедельник)
в: 7 сентября  1812г. (понедельник)
С помощью высотных разведчиков у грани Сияния удается услышать сигналы Санкт-Петербурга и Гаваны, а так же что-то похожее на морзянку их района корейского полуострова. Вашингтон и Брюссель , как и все США и Канада молчат. У военных тихая паника («Комми победили!»). Пока генералы сходят с ума. майоры и "прапорщики" при деле. Страйкеры "Аляскинских волков" разведут границы Сияния, а интенданты ведут учет всего что в ней было и задержалось. 
4 день
из: 17 сентября 2012 г. (вт)
в: 7 сентября  1812г. (вт)
Налажена таки связь с Санкт-Петербургом. Сообщение о 1812 годе воспринятое с недоверием внезапно подтверждается разведгруппой "Спартанцев" сумевших на вертолёте в районе поселения Кенай удалось пробить пелену и взять "языков" которыми оказались русские поселенцы... При обратном переходе вертолёт повредился, но экипажу и "пассажирам" удалось спасти, "языки" и разведчики получили переломы и были доставлены в армейский госпиталь.
5 день
из: 18 сентября 2012 г. (ср)
в: 8 сентября  1812г. (ср)
Удался дальний облёт. Выяснилось, что следов русских на Чукотке, а канадцев в Юконе не наблюдается. Твёрдо установлено наличие 4 зон переноса. Командующий ОВБ как высший чиновник США на территории берёт на себя всю полноту власти. Ведутся совещания и переговоры с Санкт-Петербургом.
6 день
из: 19 сентября 2012 г. (чтв)
в: 9 сентября  1812г. (чтв)
Принимается решение искать контактов с правительством САСШ 1812г и готовить экспедицию туда. В ЗП_2 вводится карточная система и нормирование продуктов.
7 день
из: 20 сентября 2012 г. (пнт)
в: 10 сентября  1812г. (птн)
Узнав о победе русских руководство "территории Аляска" официально поздравляет "С Победой!"
Которые принимаются с намёком на некоторые правовые вопросы, которые нужно незамедлительно обсудить.
10 день переноса.
13 сентября 1812г  - сводный отряд на основе роты альфа 1го Джиронимо батальона  воздушно-десантной бригады "Спарта" отправляется для установления контактов с Президентом Мэдисоном.
Первая декада сентября 1812г.
- в ходе интенсивных контактов между Санкт-Петербургом (вместе с Москвой) и Анкориджем достигнута договорённость о продаже Российско-Американской кампанией своих прав на Аляске суверенному Государству Аляска. Оплатой будет поставка нефтепродуктов в Санкт-Петербург, эти поставки идут в порядке зачет оплаты Российской Империей помощи «Града потомков» в войне с Наполеоном. Санкт-Петербург так же поставляет до конца года времени 60 тыс. тонн зерна (уже "куплены" питерцами в Данциге), расчёт так же нефтепродуктами. На направляющихся на встречу транспортах отправляются полномочные дипломаты. По прибытии Питерцы обязуются эвакуировать подданных Российской Империи, не пожелавших стать гражданами Аляски.
15 сентября старые и новые штатовцы встречаются. Полного взаимопонимания не возникает, но договорённость о поставках продовольствия взамен на военно-техническую помощь достигнута.
Результаты всех переговоров приводят 17 сентября к объявлению "Суверенного Государства Аляска" (The Sovereign state of Alaska). В этом статусе заключенным в с.Кенай договором от 17 ноября 1812г. его признают "Российская Федерация-Санкт-Петербург", Российская Империя, Французская Империя, Республика Куба и заочно пока КНДР и Великобритания. Граница СГА (США, SSA) по "Кенайской покупке" :
http://sh.uploads.ru/CJQk7.jpg
Сразу же после "продажи Аляски" был между РФ-СПб и США подписан и Договор "О торговле, сотрудничестве и взаимной помощи". Помимо торговых статей в нем говорилось что "стороны не будут вступать в союзы направленные друг против друга или союзников другой стороны, не будут предпринимать враждебные действия против другой стороны или её союзника.»  Спорные вопросы стороны обязались решать мирно, за столом переговоров, «содействуя такому же решению споров и между своими союзниками и другой стороной..."
30 ноября США покупает у Русско-Американской кампании права в Калифорнии (Форт - Росс), он становится Аляскинским через полгода, но практически сразу начинается переселения на "южные земли".
Русские с Аляски переселяются на юг Сахалина (в форт Константинов (РеИ Корсаков), а из Форта-Росс во владения РАК на Гаваях. "Вторая Кенайская покупка" не дает Аляске суверенных прав в Испанской Калифорнии, но создаёт плацдарм для организации там сельскохозяйственной базы и последующего захвата. На долгие годы противостояние Мексики (поддерживаемой Кубой) и США в Калифорнии отвлекает основные силы "алеутов".
Во 2м Кенайском договоре прописано, что

"РФ , за исключением определённых 1м Кенайским договором границ,  не имеем долговременных интересов в Тихом океане к северу от экватора западне 180 меридиана, а США не имеют таковых интересов восточнее его... США не возражает против размещения в 1812-1817 годах временной перевалочной базы России  на Гавайских островах, а РФ не возражает против принятия США мер к приобретению продовольствия на Японских островах южнее Хоккайдо, Китае и Индокитаев те же сроки. Стороны исходят из принципов прогресса и гуманизма, уважения интересов друг друга и суверенитетов анцесторов"
ancestors (лат.) - предки ( юридическое обозначение для старовременных субъектов права )
successors (лат.) - преемники (  юридическое обозначение для нововременных субъектов права)

. Фактически этим договором начинается раздел Мiра между "Сверхдержавами".

Вытеснив "латинос" из Калифорнии "гринго" уступили в Крикской войне в которых они поддерживали САСШ, но у Кубы было больше ресурсов, к тому же одновременно САСШ вела войну с Англией. В эту войну аляскинцы прямо не вступили, поскольку САСЩ сами её объявили ещё летом 1812го, а Великобритания числилась союзницей России и Санкт-Петербурга… Но помогая предкам США аннексировали весь Орегон и предоставили САСШ инструкторов и немного своего стрелкового оружия. Не устояли они, однако,  когда англичане  подошли летом к Вашингтону. В оборону встали и десантники-«инструкторы» из будущего,  в воздухе возникли бомбардировщики Анкориджа. Но при перевалив через Аппалачи они встретились с кубинскими истребителями.  Имея слабый эскорт аляскинцы вынуждены  были ограничится разведкой и низким проходом над воюющими. Впрочем, шли они не так низко и не так шумно, так что просто заставили англичан организовано отойти. Вечером того же дня Вашингтон всё же был обстрелян англичанами, и хот весь как в РеИ не выгорел, но сильно пострадал.  Узнав о конфликте «современников» РФ-СПб активизировала посредничество. 
20 октября в Портсмуте подписывается мирные договора между САСШ и Великобританией, и САСШ и «Союзом шести племён» (Штат Маскоги), гарантами которых выступают Аляска, Куба и РФ(Санкт-Петербург). Договор «о мерах доверия» подписали так же Аляска и Куба согласившись на арбитраж Санкт-Петербурга. 
САСШ как инициатор войны лишаются права иметь военный флот, уступают Англии северную часть штата Мэн и выплачивают ей контрибуцию. Западной границей США признается Миссисипи, Дулут с округой отходит Англии. Южная граница САСШ совпадает теперь с северной границей 1800 года индейских земель в Теннесси,  Северной Каролине, а далее проходили по рекам Брод-ривер, Конгари и Санти к Атлантике. Более южные земли признаются за Союзом Шести Племён ("Штат Мускоги"). Им и семинолам так же выплачивается контрибуция. Отдельным пунктом в договоре отражено обязательство САСШ соблюдать права индейцев на своей территории и отменить рабство. Предусматривается обмен пленными и возможность свободного перехода граждан САСШ и  бывших штатов Джорджия и Южная Каролина на территорию САСШ в течении года, а индейцев в обратном направлении. Этот "обмен" породил третью за войну волну реэмиграции в Европу. Образ САСШ как страны где "ужасной стране индейцы безжалостно режут белых захватчиков" с тех пор прочно вошел в восприятие европейцев. По условиям мира САСШ отказывалась от Луизианской покупки в пользу государств гарантов.
http://sf.uploads.ru/t/rToY7.png
  Портсмутский мир стал вторым Актом раздела Miра. В дополнительных протоколах устанавливался раздел Северной Атлантики до экватора. Кубинская зона ответственности устанавливалась южнее 40* с.ш. и западнее 33* з.д.
  Компенсацией за несостоявшиеся Алабаму, Миссури, Луизиану , Арканзас (и все земли за р.Миссипи) и потерянные Джорждию и большую часть Теннеси (оставшиеся слили с Кентукки) и Южной Королины (Объединились с Северной) САСШ стала через три года Канада, но Квебек с Нью-Брансуиком и Новой Шотландией вернулись французам. А Ньюфаундленд получил после "решения британского вопроса" Скандинавия (Швеция+Норвегия). Противостояние в Прерьях продолжалось долгие годы и было замирено только с созданием сиу и присоединившимися к ним народами Республики Индиана (Дакота ("заключившие мир").
Северная Америка к 1830г.
http://s4.uploads.ru/t/h0vpH.png

Первая неделя прошла стандартно для других Зон Переноса. Тряхнуло правда Кубу чуть сильнее, да волны на берег повыходили, но ничего значимого не разрушило и почти никто не погиб. Большая мобилизация общества и привычка к автаркии, да и перенос большей части государства с руководством и силовыми структурами способствовали тому что кубинцы первые из всех перенесенцев "пришли в себя".
Уже на 10 день, как только Сияние пало РВС Кубы, приступили к установлению народной власти на старовременных частях острова и соседних архипелагов. к исходу второй недели суверенитет Республики Куба был установлен на всей её территории.
Около месяца Куба готовилась для дальнейшей экспансии, проясняла обстановку, наводила мосты...
В конце октября 1812г. кубинский флот перекрыл сообщение с Новой Испанией на всем её Восточном побережье, в середине месяца при поддержке кубинцев Революционная армия Мексики под командование падре Хосе Моралеса взяла атлантический порт Веракрус.
18 октября 1812 года Морелос издал в Веракрусе декрет о Независимости Мексики и созыве национального конгресса выработки конституции. Этим же указом он декларирует создание Переходного национального революционного правительства с собой в качестве его Председателя. Кубинцы практически сами не участвуют в боях, но поставляют повстанцам оружие и боеприпасы, обучают их, выступают в роли военных и гражданских советников. Древнее для кубинцев оружие для мексиканцев кажется необычайно передовым... Помощь Кубы революционерам и прекращений таковой роялистам делают своё дело. К лету повстанцы захватывают все центральные и южные провинции. 3 июня 1813 года в Пуэбло начинает работу Национальный конгресс, а 6 июня повстанцы берут Мехико. В тот же день Национальный Конгресс провозглашает создание Федеративной Народной Республики Мексика. Моралес провозглашается генералиссимусов и Президентом ФНРМ. В своей инаугурационной речи Морелос объявил, что основой Мексиканской республики будет «уравнивание богатства и нищеты, для чего будет увеличена заработная плата бедным, повышен уровень их жизни, они будут вырваны из трясины невежества, грабежей и воровства» (РеИ). В июле создаётся социалистическая партия Мексики... Гражданская война в Мексике продолжается ещё 2 года.
В Калифорнии в июле 1813г монархисты и правые республиканцы провозглашают создание "Государства Калифорния". В августе они обращаются к Аляске, уже перебросившей под Форт-Росс почти 10% своего населения, с просьбой о помощи. Её результатом закономерно становится присоединение в 1814 году Калифорнии к Аляске в качестве территорий Джефферсон и Калифорния . Противостояние в Южной Калифорнии длиться более года. Но эти земли отдалены и труднодоступны для Мехико и Гаваны. В ноябре 1815 года ФНДР и США (Суверенный Штат Аляска) подписывают мирный договор. Граница устанавливается по середине фарватера реке Колорадо и Калифорнийского залива.
Тогда же определяется Кубинский сектор северной части Тихого океана: восточней 115* з.д.
В 1815-1817 годах "мексиканская революция" распространяется на юг, что приводит к более раннему созданию Федеративной республики центральной Америки (ФРЦА).
Так же точечно, но метко Куба осуществляет помощь индейцам в ходе Криксой войн. Обучив и вооружив криков и семинолов кубинцы не допускают среди них гражданской войны и содействуют военному союзу всех «цивилизованных племён», которым в ходе отражения агрессии белых ополченцев Джорджии и Коннектикута помогаю на голову разгромить их. САСШ не могут помочь южным штатам, поскольку англичане, годом ранее реала высвободившие флот и армию в Европе и , «подброшенные» через Атлантику питерцами и кубинцами, уже в июле 1813 года подходят к Вашингтону. Попытка аляскинцев вмешаться (десантники и самолёты) встречают противодействие Кубы, которая потягивает туда свои коммандос и флот, и прикрывает небо с воздуха. 14-15 июля Куба и Анкоридж находятся на грани войны, но посредничество Санкт-Петербурга разрешает конфликт. Кубинцы уходят, аляскинцы отзывают самолёты, но оставляют немного оружия и инструкторов. Кубинцы тоже продают англичанам немного автоматического оружия и боеприпасов (понимая, что они его не смогут скопировать...). Вашингтон остался за американцами, но сожжен во время боя. При этом англичане высаживаются в Нью-Йорке, а на юге индейцы фактически вытесняют белых за 36 параллель. Штаты Джорджия и Южная Каролина капитулировали. На всех "освобождённых" территориях объявляется об отмене рабства. В битве у 12 августа Нешвилля криков удается остановить. Но они не разбиты и 27 августа берут реванш у Ашвилля. Советники с обеих сторон знают своё дело... Два месяца стороны опустошаются друг за другом по Теннеси и Северной Каролине, а 11 октября сходятся в битве у Питерсберга. После битвы индейцы истощены, но успевают ночью отойти к Бельфильду. Американцы начинаю преследовать их, но получают известия о высадке в Портсмуте англичан. Реагируя на новую угрозу, они прекращают преследование индейцев. Через 3 дня 15 октября все три стороны встречаются в Соффоке. Англичан и индейцев меньше, но англичане опытны, лучше вооружены и свежи у американцев же мало боеприпасов. Аляскинские советник связываются с кубинскими коллегами и питербургскими представителями у англичан. 16 октября стороны заключают перемирие.
А на Карибах и в Южной Америке Куба шла более осторожно, но также последовательно и упорно.
На Эспаньоле в 1816 году они помогают республиканцам вытеснить роялистов с острова, а затем в ходе кровопролитной войны 1817-1818 года разгромить Королевство и Республику Гаити.  Очень уж у освободившихся французских негров и метисов кровожадные государства получились… В последствии франкофоны Эспаньолы в значительной мере переселяются в Наполеоновскую Западную Африку, а квартероны и  в Луизиану. Через 50 лет  «галло-креолы»  составляют до 20%  населения Объединённой Республики Эспаньола.
Экспансия Кубы долго сдерживалась ограниченностью ряда ресурсов и необходимостью делиться ими с другими Зонами переноса.  За первое десятилетии Кубе удалось упорным трудом и в счёт поставок нефти и продовольствия достаточно развить собственную производственную базу, что облегчило дальнейшую экспансию. Однако, подъем революционного движения в Латинской Америке благоприятствовало росту влияния Кубы, не требуя при этом больших первоначальных вложений.  Поддержка Симона Боливара и Хосе Паэса способствовали не только независимости Колумбийской Федеративной Республики (с 1817г.), Республики Перу (1819г. вкл.Боливию), Республику Чили (1820г), Парагвай (1819г). Монархистам удалось, однако, одержать верх в Аргентине, которая с 1820г. стала Великим Герцогством в составе Испанского королевства, а 1833г независимым королевством. Бразильская монархия тоже в 10-е -20-е годы устояла и даже приросла Гвианой. 
Все эти бурные события позволили Кубе расширить к 1820г. свой суверенитет на большую часть малых Карибских островом (включая Тринидад и Тобаго), Малые Галапагоса, Багамы и Бермуды, Панаму и Суринам. Закрепление этих территорий не противоречило интересам других Держав. Боле того, строительство железной дороги и нефтепроводов на Панамском перешейке было частично профинансировано Санкт-Петербургом и Анкориджем. 
После «Американской войны 1812-13гг» у Кубы сложились деловые отношения с Великобританией. Что способствовало после решения в 1817 году «Британского вопроса» на Кубу и в её зону влияния перебрались многие предприниматели и инженеры. И если социалисты как Роберт Оуэн получили возможность реализоваться на самой Кубе, настроенные более буржуазно применили силы в Луизиане, Перу, Союзе шести племён, ФРЦА, Колумбии где строительство социализма не форсировалось.
В с конца 20-х годов началось проникновение кубинцев в экваториальную и южную Африку. Где её зона влияния окончательно определилась концу 50-х годов. В те же под полное влияние Кубы попали и Латиноамериканские королевства.

Флаг на вершине Пэктусан. «Сияет утро над Родиной»

Воскресное утро 16 куволя разбудило Страну утренней свежести ярким светом и громом земным.  Трясло где-то в середине полуострова, но чуть позже и Беловершинная гора содрогнулась и выпустила клубы дыма. Священные воды Чхончжи вздрогнули и немного пролились на голодные и истекающие кровью поля Северной Кореи

Записки питерского книготорговца
Оранжевая революция - Оранжистская реставрация. Слово об Англии.

Отредактировано Khalzan (08-03-2019 10:02:17)

0

241

Ehaiai написал(а):

С обычными вооружениями дело обстоит лучше. Наличие авиабаз дает серьезные преимущества вокруг аэродрома, но не отменяет сухопутные войска. Наличие флота (в т.ч. торгового) дает мобильность. Т.е. вглубь континента сама Аляска не полезет.

1.Зато на другой континент полезет.
2.А то что грузины сами просились в состав РИ и в общем то Россия их спасла от полного уничтожения--это ничего?Напомню что на момент входа в империю собственно грузин оставалось по некоторым данным около десяти тысяч.

Ehaiai написал(а):

Пока что Европа стала для СПБ "прежде всего объектом для грабежа--у меня как то уже не вызывает сомнения".

3.А я и не знал что это Россия в союзе с СПб пришла в Европу грабить.Напомню что показательная порка Наполеона состоялась в этом мире под Москвой а вовсе не под Парижем. То есть некоторые ништяки Россия и СПб получили в результате грабежа?А не в качестве компенсации?
Выверты американской логики поражают.Кстати Штаты получили свои богатства совсем не в результате повышения производительности труда и развития всего чего можно.Открою вам маленький секрет--Штаты получили свои богатства ограбив полмира.В том числе и Россию.Англичане разбогатели так же+безудержная торговля наркотиками.
В симбиоз Штаты не умеют от слова совсём . Попытка симбиоза для индейцев кончилась печально.Собственно для народа веками промышлявшими пиратством--неудивительно.
Вот поэтому я и говорю о специализации ЗП. Штатам ( Аляске) в этом мире предлагается роль морского перевозчика.СПб--промплощадка.Кэсон--лёгкая промышленность и сельское хозяйство.Куба --медицина и мировая здравница.

0

242

В одном наш американский коллега прав. В описанных условиях без экспансии Аляске не выжить. Питеру тоже, но не без экспансии, а без рассредоточения населения.

0

243

Ehaiai написал(а):
С обычными вооружениями дело обстоит лучше. Наличие авиабаз дает серьезные преимущества вокруг аэродрома, но не отменяет сухопутные войска. Наличие флота (в т.ч. торгового) дает мобильность. Т.е. вглубь континента сама Аляска не полезет.

Книготорговец написал(а):

1.Зато на другой континент полезет.

Большому кораблю- большое плаванье. Большой стране - большие территории.
Россия расположена на двух континентах, оттоманская империя на трех - и это никого не смущает.
Так и Аляска, раскинется вольно на всех континентах, чтобы всяким "кубинцам" было куда эмигрировать.
--------------

Книготорговец написал(а):

2.А то что грузины сами просились в состав РИ и в общем то Россия их спасла от полного уничтожения--это ничего? Напомню что на момент входа в империю собственно грузин оставалось по некоторым данным около десяти тысяч.

Да к кому грузины только не просились. И к руским, и к туркам и, даже, к тем же персам. "Георгия Саакадзе" читали? Там всё описано. На Кавказе эти племена до сих пор между собой режутся, так что,  это удобный предлог для аннексий? Хорошо, возьмём и его на вооружение. Любое племя запросит аляскинской помощи и спасения - спасем и аннексируем, ну т.е. по-благородному присоединим, или воссоединим наших индейцев с тамошними.
--------

Ehaiai написал(а):
Пока что Европа стала для СПБ "прежде всего объектом для грабежа--у меня как то уже не вызывает сомнения".

Книготорговец написал(а):

3.А я и не знал что это Россия в союзе с СПб пришла в Европу грабить. Напомню что показательная порка Наполеона состоялась в этом мире под Москвой а вовсе не под Парижем. То есть некоторые ништяки Россия и СПб получили в результате грабежа?А не в качестве компенсации?

Россия получила ништяки в качестве компенсации. А вот СПБ - в качестве грабежа. Или это была компенсация израсходованного горючего и боеприпасов?
------------

Книготорговец написал(а):

Кстати Штаты получили свои богатства совсем не в результате повышения производительности труда и развития всего чего можно. Открою вам маленький секрет--Штаты получили свои богатства ограбив полмира.

Я Вам тоже открою маленький секрет - США вышли на первое место в мире как промышленная держава ещё ДО Первой Мировой войны, без грабежа других стран и даже ДО "золотого дождя"военных заказов Первой Мировой..
Исключительно за счет эксплуатации (безудержной) собственного населения. В других странах, судя по иммиграции, было ещё хуже.

Книготорговец написал(а):

В том числе [[ограбив]] и Россию.

Это что-ли американцы ежегодно вывозят из России сотни миллиардов долларов и паркуют их, в том числе, в США?

Книготорговец написал(а):

Англичане разбогатели так же+безудержная торговля наркотиками.

Не так же. Единственные американские  наркотики - это американская мода и кока-кола (или в России продолжают молиться на импортные лейблы?). Американцы наживались на разнице цен на сельхозпродукцию и промтоваров в своих банановых республиках. Прям как СССР сделал со своим сельским населением, пустив деньги на индустриализацию. Правда в американских банановых республиках население росло, а в СССР/России оно неуклонно уменьшается. Урбанизация, наверно.

Книготорговец написал(а):

В симбиоз Штаты не умеют от слова совсём . Попытка симбиоза для индейцев кончилась печально.

На Аляске уживаются вполне нормально.
Всем кочевникам наступает трындец когда приходит плуг земледельца. Просто в других странах, в т.ч. России, этот процесс происходил раньше и медленнее. Или в Средней Азии кочевники страшно в 19-м веке страшно обрадовались русским землепашцам? И почему-то царское правительство запретило массовое переселение туда из российских губерний. Потом местных, правда, перестали спрашивать и дороги с ирригацией строили не шибко спрашивая.  В новой истории трактора распашут азиатскую целину уже лет через двадцать? Исторический процесс, или идёшь вровень с ним или он тебя тащит. Или будеш кормить чужую армию.

Для Аляски теперь ситуация с индейцами-1812 несколько иная. Где смогут - лаской, где не смогут - таской.
Посколько аляскинскому государству нужны люди и есть свои ассимилированные  индейцы, то найти общий язык будет легче. Аляскинцы постараются перенести подобное отношение  к индейцам и на остальной терртории США. Кто-то уйдет на юг. Чуда не будет, но и откровенного геноцида постараются избежать по меркантильным соображениям.
По поводу благородности индейцев.  Они всегда долго и с упоением воевали друг с другом, захватывая территории и переселясь туда. И на Северах, и влесах и в прериях. Почитайте о индейском государстве Команчерии, ничем не лучше янки-грабителей. https://www.proza.ru/2017/01/10/2194 (уже давал ссылку)
Это собственно не в укор индейцам - жизнь в те времена на тех землях была такая.

Книготорговец написал(а):

Собственно для народа веками промышлявшими пиратством--неудивительно.

Это к наглам, американцы не успели. Но, собственно, все мореходы грабили тех кто послабже: и китайцы с японцами и малайцами, и ушкуйники со шведами, голландцами, всякой Ганзой и финикийцами с берберами.

Книготорговец написал(а):

Вот поэтому я и говорю о специализации ЗП. Штатам ( Аляске) в этом мире предлагается роль морского перевозчика.СПб--промплощадка.Кэсон--лёгкая промышленность и сельское хозяйство.Куба --медицина и мировая здравница.

Это будут их стартовые позиции, а не основа их хозяйственной жизни. Даже СПБ начнет развивать судостроение и перевозки, а Куба - производство и обработку металлов, и химпромышленность- военка требует. Аляску же только морские перевозки не спасут, поэтому будут развивать всё. Разумеется не сразу и не всё. Пример: Франция с Россией построят сотни судов для перевозки собственных грузов - так с чего будет жить Аляска имея в лучшем случае несколько десятков изношенных кораблей?

Книготорговец написал(а):

Выверты американской логики поражают.

Нет американской логики - есть просто логика. Если применение логики к себе, любимым, даёт неприятные выводы - то кто кому доктор?

0

244

Ehaiai написал(а):

Я Вам тоже открою маленький секрет - США вышли на первое место в мире как промышленная держава ещё ДО Первой Мировой войны, без грабежа других стран и даже ДО "золотого дождя"военных заказов Первой Мировой..
Исключительно за счет эксплуатации (безудержной) собственного населения. В других странах, судя по иммиграции, было ещё хуже.

Надо так понимать, что Испания, Куба, Филиппины, Панама, Мексика, Гаити были альтруистически облагодетельствованы США до Первой Мировой войны? :)
Канонерская лодка флота США в Чемульпо в 1904-м Корее гуманитарную помощь доставляла? :) 
С грабежом других стран у США до Первой Мировой войны дела обстояли неплохо, хотя хотелось бы им конечно большего.

0

245

Игрок написал(а):

Надо так понимать, что Испания, Куба, Филиппины, Панама, Мексика, Гаити были альтруистически облагодетельствованы США до Первой Мировой войны?
Канонерская лодка флота США в Чемульпо в 1904-м Корее гуманитарную помощь доставляла?  
С грабежом других стран у США до Первой Мировой войны дела обстояли неплохо, хотя хотелось бы им конечно большего.

И даже более того,понятие "банановая республика" появилось задолго до Первой Мировой войны.Нормальное название для ограбления стран Латинской Америки. Ну а после ЛА аппетит вырос,и САСШ полезли в Европу.
Вот поэтому то и хочется обрезать шаловливые штатовские ручки. Хотя бы в мире другом.Потому что в этом не получится.
Кстати напомнить вам благодарность Штатов за помощь против Англии? А ведь прошло не так уж много лет и штатники принялись строить планы расчленения России , и даже эти планы претворять в жизнь.

0

246

Игрок написал(а):

Надо так понимать, что Испания, Куба, Филиппины, Панама, Мексика, Гаити были альтруистически облагодетельствованы США до Первой Мировой войны?
Канонерская лодка флота США в Чемульпо в 1904-м Корее гуманитарную помощь доставляла?  
С грабежом других стран у США до Первой Мировой войны дела обстояли неплохо, хотя хотелось бы им конечно большего.

-----------
Испания, Куба, Филиппины, Панама, Мексика, Гаити - все они не были примерами процветающих стран. Испания давно имела проблемы на Кубе с Филиппинами. Там хотели независимости от метрополии и постоянно шли всякие восстания с революциями. В этих случаях вор (США) украл у вора (Испании) .
В Доминиканской республике и на Гаити были свои весьма смутные времена. Панаму из-за канала отсоединили от Венесуэлы, но что-то сейчас никто воссоединятся не спешит. Жаль, это был бы интересный цирк. Или второй канал построили.

Мексика проиграла войну в 1848г. из-за Техаса  и потеряла  территории, кот. вообще-то были совсем недавно испанскими. Но прежде чем жалеть пострадавшую Мексику, рекомендую вспомнить только один факт - количество мексиканцев перебравшихся в ненавистные им США. На 2010 год в США насчитали 11,6 миллиона мексиканцев старше 18 лет, т.е. в интересах самих мексиканцев новую границу в 1848 г. надо было провести гораздо южнее. Поближе к Гондурасу.
-----------------
А что не так с американской канонеркой в Чемульпо в 1904 г.? Насколько я знаю известно из Вики
"На английском крейсере состоялось совещание с участием командиров английского, французского и итальянского крейсеров (командир американского корабля от участия в совещании отказался). По итогам совещания было решено направить Уриу коллективный протест, который был доставлен английским катером на «Наниву» в 11:55, за несколько минут до начала боя. ".

T.e. нейтралы заявили протест японцам о нарушении международного права - ведении боевых действий в нейтральном порту, на этом дело и закончилось. Американский командир даже этого не сделал.
Кроме того, только в корейском источнике нашел позорный для американского флота факт - раненых с "Варяга"и"Корейца" взяли только английский и французские корабли, а американцы на   U.S.S. Vicksburg and Zaphrino - отказались. Что там ещё было?
"Ни к чему молодому поколению знать малопривлекательные подробности из жизни наших далеких предков."(С)

Это называется эпоха империализма и колониализма.

А что,  империализм США как-то выделялся на фоне других держав?
Или может Российская империя или кто-нибудь ещё были примером альтруизма в те же времена? Нет, все гребли под себя.
Все сильные страны в этих грабежах  поучаствовали. Согласен, США были в первых рядах. К сожалению для обличителей, Императорская Россия тоже имеет свою империалистическую сторону : войны  русско-турецкие, русско-персидские и кавказские. Поэтому получившие государственность румыны, болгары, греки, армяне,  и азербайджанцы по сей день благодарят Россию и плaтят добром, особенно потомки уцелевших  десяти тысяч грузин. Ну, и прочие кавказские индейцы вроде черкесов.
Заодно, невзирая на неприятие методов мерзких британских политиков, благородные имперцы не побрезговали сговориться с лимонниками и поделили Персию пополам.
Отъедание территорий у Китая, подавление там восстаний и неравноправные договоры почемуто забыты. Как и альтруизм "безобразовской клики" в Корее. Во всем виноваты США, а у самих рыльце чистое-чистое.
Преступления империализма США велики и многочисленны, но это не даёт оснований критикам утверждать что они сами (т.е. их страны) ни в чем подобном не замарались и потому имеют моральное право критиковать США и забывать о себе, любимых. Лекарю - исцели себя сам.

========================

Книготорговец написал(а):

И даже более того,понятие "банановая республика" появилось задолго до Первой Мировой войны.Нормальное название для ограбления стран Латинской Америки. Ну а после ЛА аппетит вырос,и САСШ полезли в Европу.
Вот поэтому то и хочется обрезать шаловливые штатовские ручки. Хотя бы в мире другом.Потому что в этом не получится.
Кстати напомнить вам благодарность Штатов за помощь против Англии? А ведь прошло не так уж много лет и штатники принялись строить планы расчленения России , и даже эти планы претворять в жизнь.

И обрезав "шаловливые штатовские ручки" хочется заменить штатовские на свои шаловливые  ручки?
И в этом мире не получится.

Дело не в штатовских ручках. Дело в самом СПБ, и какое общество он построит. При этом внешняя политика - дело десятое. Но даже дальнейшее  уменьшение  ресурсов Аляски или её полное исчезновение из нового мира, и получение СПБ массы плюшек -  ещё десять ПЛАРБов и пятьдесят Ту-160, увеличение площади питерской Зоны Переноса в десять раз - не реализуют эту сладкую мечту. Время слива увеличиться и разочарование будет ещё больше. Потому как "Менять надо что-то в консерватории!"

--------------------

Книготорговец
"Кстати напомнить вам благодарность Штатов за помощь против Англии? А ведь прошло не так уж много лет и штатники принялись строить планы расчленения России , и даже эти планы претворять в жизнь."

Уточните сроки благодарности. Обычно это взаимный процесс.
После Гражданской войны 1861-65гг. РИ, в отличие от Великобритании, не представляла  для США ни большого интереса (низкая платёжеспособность), ни большой угрозы. Планы расчленения России возникли   в 18-19гг. наверно, ну так европейцы американцев уже опередили. Кстати, помнится японцы вывели свои войска с советского Дальнего Востока под давлением американцев.

Отредактировано Ehaiai (01-07-2018 08:09:33)

+1

247

Ehaiai написал(а):

Уточните сроки благодарности. Обычно это взаимный процесс.
После Гражданской войны 1861-65гг. РИ, в отличие от Великобритании, не представляла  для США ни большого интереса (низкая платёжеспособность), ни большой угрозы. Планы расчленения России возникли   в 18-19гг. наверно, ну так европейцы американцев уже опередили. Кстати, помнится японцы вывели свои войска с советского Дальнего Востока под давлением американцев.

Именно--прошло 50 лет и пожалте бриться.Европейцы американцев не опередили.Интервенция вышла практически одновременно, и более того по некоторым данным американцы награбили больше всех.А то что ушли под давлением американцев японцы--так амеры под себя площадку расчищали.Но тогда не срослось.Зато спустя семьдесят лет порезвились вволю.
Кстати что интересно--Россия всегда прирастала территорией в результате оборонительных войн.Проще говоря приходили всякие по шерсть--а возвращались стриженными.
И да высказывание английского лорда:" Как плохо , когда с Россией никто не воюет".
И ещё.Как ни странно большинство питерских олигархов остались в 2012 году.Потому как большинство из них либо в Москве--либо вообще за границей.В итоге скорее всего из Питера получится такая социальная республика в которой все крупные предприятия будут принадлежать городу( государству), зато мелкие торговые и ремесленные , а также общепит--частным лицам.

Отредактировано Книготорговец (01-07-2018 11:03:28)

0

248

Книготорговец написал(а):

Европейцы американцев не опередили.

Немцы всех опередили. По Брестскому миру : "От России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи)"

Книготорговец написал(а):

Интервенция вышла практически одновременно, и более того по некоторым данным американцы награбили больше всех.

Да,черт с ним, что украли. Убили и уморили массу народа.
http://russkievesti.ru/novosti/istoriya … ojnyi.html
Почему в Москве нет постоянно действующей экспозиции по материалам иностранной, в т.ч. американской интервенции? И регулярного освещения её работы в СМИ.
и водить туда школьников и всех прочих. Как наконец-то сделали с документами о художествах  УПА на Украине. Вне зависимости от состояния российско-американских отношений. Уважают тех, кто первым уважает себя.

Книготорговец написал(а):

Кстати что интересно--Россия всегда прирастала территорией в результате оборонительных войн.Проще говоря приходили всякие по шерсть--а возвращались стриженными.

Исключения:

1. Персидский поход (1722—1723) вообще-то это война
(Kонстантинопольский договор 1724 года — договор, разграничивающий сферы влияния Российской и Османской империй в Закавказье. Подписан 12 (23) июня 1724 года в Константинополе.
Согласно договору Россия сохраняла территории на западном и южном побережье Каспия, полученные по Петербургскому договору 1723 года с Персией. Турции отходили Картли (Тифлис), Эриванское ханство, Иранские земли (Шамахи, Тебриз) и северо-иранские земли (Казвин).)

2. русско-персидская война 1804-1813 гг.
"9 января 1804 года — штурм [русскими] Гянджи, в результате которого Гянджинское ханство ликвидируется и входит в состав Российской империи.
(персы ответили только через погода)
10 июня персидский шах Фетх-Али (Баба-хан) (1797—1834), ... объявил войну России."

больше не копал, но... Никогда не говори никогда.

Книготорговец написал(а):

Как ни странно большинство питерских олигархов остались в 2012 году.Потому как большинство из них либо в Москве--либо вообще за границей.В итоге скорее всего из Питера получится такая социальная республика в которой все крупные предприятия будут принадлежать городу( государству), зато мелкие торговые и ремесленные , а также общепит--частным лицам.

Механизм власти изменился? Нет. Поэтому патриотичные военные какое-то время посдерживают вторых (олигархов), ставших первыми, а затем скурвятся и/или станут одними из олигархов. 1991 год ничему не научил?

0

249

Ehaiai написал(а):

Механизм власти изменился? Нет. Поэтому патриотичные военные какое-то время посдерживают вторых (олигархов), ставших первыми, а затем скурвятся и/или станут одними из олигархов. 1991 год ничему не научил?

Не совсем.Изменились обстоятельства и возможности.Военные не поддерживают олигархов (которых нет физически),а стать таковыми не имеют возможности--получается этакая чиновничья республика в которой олигархом стать просто никому не дадут.Патриотичные военные таковыми и останутся--ибо военным быть куда выгоднее чем гипотетическая возможность стать олигархом--но при этом перестать быть военным.

0

250

Ehaiai написал(а):

Россия расположена на двух континентах,

Удивлён!   http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif  Евразия это единый континент. Вы коллега путаете   части света: Европу и Азию и континенты.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Время столицы(Не отдали Москвы!)/Питер из 2012 в 1812/Свиток четвёртый