Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." - 15


"Этот прекрасный свободный мир..." - 15

Сообщений 271 страница 280 из 1000

271

Рони написал(а):

В антиутопиях и должны открываться глаза.. в этом их смысл, мне кажется

Жанр такой...

Рони написал(а):

Он вон даже не знал, что все статусы здесь довольно мобильны, копи бонусы и иди в мэры, кто мешает )))

Ага. С поправкой,что при всем его незнании,специально его опосля перезагрузки не гробили. Рейберны просто воспринимали как мебель,пусть и способную рисо-
вать,а Черч даже хотел направить на ретест;Данкан чуть не задушил "заботой",аки о малыше;Пат просто по влюбленности навредила... А Ларри столкнется с по нас-
тоящему сознательным гноблением. Причем в отличие от перезагрузки конторской в принципе способным длиться всю жизнь. Ну да,у Ларри тревожная кнопка есть,
но если только представить человека без оной,попавшей к причарду.И да,Биллу еще "повезло",что раскаявшийся (пусть и с перепугу) ненужный Джо разыскал и
вытащил его. А так... От осознания этого точно моцг Паркеру переклинит.

0

272

Виктор Куров написал(а):

От осознания этого точно мозг Паркеру переклинит.

Вам кажется, что самое страшное в жизни - это разочароваться в своих идеалах и зайти в тупик?

+1

273

Рони написал(а):

Вам кажется, что самое страшное в жизни - это разочароваться в своих идеалах и зайти в тупик?

Во всяком случае.это - одна из самых страшных вещей. И она ждет Ларри уже в ближайшее время.

0

274

У меня 5 дней не будет Интернета, так что не скучайте, перечитывайте написанное, можете еще почитать меня на Дзене. Это здесь: https://zen.yandex.ru/id/5b1e58c80422b48be4ecadb9

+1

275

Никак не мог понять, что же меня так цепляет в приведенном отрывке. Наконец понял: потенциальный психоз Причарда, его производство и специалисты и поведение питомцев. Контраст-то есть, и разница какая-то слишком уж серьезная: нумера на производстве у Причарда не демонстрируют такой деградации, как простые питомцы, вроде Билла.

Причард искренне горд собою и устройством своего общества, и в его напоре на Милфорда это есть - он искренне желает сделать общество лучше, по образу и подобию того, что у него самого получилось. При этом он, в ПСМовском стиле, закрыт, и наружу ничего особенного не проецирует. Это нормально. И специалистов производства он готовит отличных - это где-то проскакивало в обсуждении. При этом мы видим, что у него питомцы имеют групповую ответственность - а это не только взаимопомощь, но и дедовщина в полный рост. Причем вот какой момент: чем более угнетено общество, тем больше первого и меньше второго.

Так вот, на производстве коллективная ответственность естественна, и отлично регулирует отношения, сплачивая коллектив даже законченных индивидуалистов. Там строгая пирамида отношений просто обязана быть, но при этом каждый ответственен за свой кусочек общего дела. Не справляешься - тебя заменят. Но при этом чужую часть общей ответственности специалист взять просто не в состоянии - он оказывается перегружен, и не справляется. Так что если в обществе спецов кто-то начинает злоупотреблять дедовщиной, то вся пирамида быстро рушится: низовая часть просто перестает справляться со своими обязанностями. Как следствие, возникает взаимопомощь: если кто-то по мелочи не справляется и грозит проблемами для всего состава группы, то его не будут шпенять, а помогут - это норма любой производящей группы.

А вот среди питомцев ситуация совсем другая: ответственность на любом уровне там низка, перегрузки нет, а вот нежелания брать на себя ответственность хоть отбавляй. И пирамидальное общество с распределенной ответственностью немедленно скатывается в банальную дедовщину - что мы и видим в этом мелком фрагменте. В этом случае "новенький" оказывается под жесточайшей психоломкой вполне естественного типа, и его дрессура куда серьезнее Лонгвудовской Перезагрузки. А конечный результат - Билл.

В общем, мне кажется, что Лонгвуд сотоварищи с их "Перезагрузкой" - банальные дилетанты, затратившие кучу времени и средств на то, что Причард сделал, используя вполне естественные общественные механизмы, с куда меньшими затратами. Он ничего не делает своими руками - за него все успешно делают сами питомцы. Причард же просто задал некоторые ориентиры, которые в инфантильном и безответственном обществе питомцев, воспитанных на именно такое поведение, просто не могли не привести к тому, что каждый питомец стал перекладывать выданную ему ответственность на низовые звенья пирамиды, чем попросту их ломать. Но результата производства, как в случае со спецами, нет, и все огрехи питомцев списываются на их собственную неспособность работать. Как следствие, систематические наказания - и еще большая психоломка того самого низового звена, в которое попал Билл, а теперь и Ларри. Результат Причарда, видимо, устраивает, так как в целом-то он имеется, и порядок есть. А недостатки тщательно заметены под ковер на любом уровне - как, впрочем, и везде в ПСМ.

Отредактировано John Harder (08-10-2018 14:01:11)

0

276

John Harder написал(а):

Результат Причарда, видимо, устраивает, так как в целом-то он имеется, и порядок есть

  Если у Причарда  основная цель - идеальный порядок и дисциплина среди довольно инфантильного контингента, то его методы наилучшие с точки зрения результата. Ничего лучше коллективной ответственности не придумано.
  Вся советская, а потом и российская армия на этом держалась. Офицерам нужен был прежде всего порядок, дисциплина, выполненние поставленных задач. Сержанты активно использовали метод коллективной ответственности. Значит, он суперэффективный и действенный практически без сбоев.

  Но это если мы считаем Причарда просто повернутым на дисциплине и порядке начальником.
А не больным человеком с расстройством психики (садистом).

+1

277

Рони написал(а):

Если у Причарда  основная цель - идеальный порядок и дисциплина среди довольно инфантильного контингента, то его методы наилучшие с точки зрения результата. Ничего лучше коллективной ответственности не придумано.
  Вся советская, а потом и российская армия на этом держалась. Офицерам нужен был прежде всего порядок, дисциплина, выполненние поставленных задач. Сержанты активно использовали метод коллективной ответственности. Значит, он суперэффективный и действенный практически без сбоев.

  Но это если мы считаем Причарда просто повернутым на дисциплине и порядке начальником.
А не больным человеком с расстройством психики (садистом).

В том-то и дело, что впечатления садиста он не производит, особенно в последних сценах. А вот повернутого на порядке и вдобавок неглупого начальника - очень даже. Может, садистские нотки и начинают прорезаться но только по мелочи: непорядок надлежит устранить! Психоз ли это?

И да, я вспомнил именно свою службу в армии: дедовщина заканчивалась как раз там, где всё поразделение наглухо "ложилось" под грузом задач. И тогда помогали все всем, не смотря на статус. Но стоило появиться свободному времени - пиши пропало. И та пара питомцев сильно напомнила солдат-срочников: "Так он не из нашего взвода? Ну и хрен тогда с ним, пусть его совзводные наказывают!"

P.S. Отмечу только тот фактик, что в армии инфантильность контингента, все же, не настолько сильная, как в обществе питомцев ПСМ, где ее сознательно насаждают.

Отредактировано John Harder (08-10-2018 16:58:00)

+2

278

John Harder написал(а):

том-то и дело, что впечатления садиста он не производит, особенно в последних сценах.

  Не знаю, не знаю... эта одержимость и движение напролом, невзирая на мнения других людей о себе любимом - признаки нездоровья психики.
   Был бы он просто любителем порядка - он бы постарался создать в глазах Милфорда свой образ более или менее симпатичным. А так ему просто плевать. Эта туннельность мышления, зацикленность и четкое продвижение к цели "по головам" как раз характерны для психов.

Отредактировано Рони (08-10-2018 18:34:45)

+1

279

John Harder написал(а):

Контраст-то есть, и разница какая-то слишком уж серьезная: нумера на производстве у Причарда не демонстрируют такой деградации, как простые питомцы, вроде Билла.

С поправкой,что по словам автора высокоуровневых питомцев Причард слишком уж трогать боится. Нажалуются ведь,грамотные шибко. Плюс - он их считает все же
более взрослыми,чем ту же мебель.

John Harder написал(а):

И специалистов производства он готовит отличных - это где-то проскакивало в обсуждении.

От только в алиены они какбэ не выходят. Так что с воспитанием и по псм-ким меркам у него - плохо.

Рони написал(а):

Но это если мы считаем Причарда просто повернутым на дисциплине и порядке начальником.
А не больным человеком с расстройством психики (садистом).

John Harder написал(а):

А вот повернутого на порядке и вдобавок неглупого начальника - очень даже. Может, садистские нотки и начинают прорезаться но только по мелочи: непорядок надлежит устранить! Психоз ли это?

Мы его видели слишком мало. И да,если бы просто неуставщина,без именно личного участия,то,полагаю,Билл восстановился бы куда быстрее. Ибо
https://pp.userapi.com/c625823/v625823332/14af7/WwkpEvQG1Ig.jpg
Если бы основным психотравмирующим фактором были действия других питомцев,так оставшись единственным питомцем при старом хозяине Билл действительно
мог быстро вернуться к прежней жизни. Но сдается мне,Билл шарахается в первую очередь от свободных. И да,как раз в таком случае причарду практически
негде было ловить садистского кайфу. А оное желание за ним чувствуется.

John Harder написал(а):

Отмечу только тот фактик, что в армии инфантильность контингента, все же, не настолько сильная, как в обществе питомцев ПСМ, где ее сознательно насаждают.

Естессно. Плюс у солдата есть вышеуказанная перспектива,а у питомцев немае.

Отредактировано Виктор Куров (08-10-2018 18:42:05)

+1

280

Рони написал(а):

Был бы он просто любителем порядка - он бы постарался создать в глазах Милфорда свой образ более или менее симпатичным. А так ему просто плевать. Эта туннельность мышления, зацикленность и четкое продвижение к цели "по головам" как раз характерны для психов.

Однозначно. Слишком уж он эмоционален для любителя порядка. И да,как раз пресловутая неуставщина - это в большинстве стремление спихнуть вниз работу по
поддержанию дисциплины. Абы самому не возиться. Как раз человек,желающий,чтоб была тишина,порядок и комендантский час - и без затраты нервов не стал бы
гоняться за неидеальными питомцами. Пошто они ему? Тем более,что причард - явный эгоист,на благотворительность денег не выделяет. С чего бы он решил так уж
осчастливливать общество - кабы удовольствия от сего не имел бы?

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." - 15