Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." - 15


"Этот прекрасный свободный мир..." - 15

Сообщений 481 страница 490 из 1000

481

Станислав
Это как раз нормально, спецслужбы всегда так работают и даже жестче, а клановые войны во власти штука более чем естественная.

0

482

Вольноопределяющийся написал(а):

Это как раз нормально, спецслужбы всегда так работают и даже жестче, а клановые войны во власти штука более чем естественная.

От,кстати,да. И да,Лонгвуд сознает,что порой делает страшные вещи - просто он уверен,что действует для "...блага государства". И да,его действия в том момент ка-
сались очень ограниченного круга лиц; сейчас он скорее играет в "команде хороших" https://posmotre.li/Какой_ни_есть,_а_он_за_нас

0

483

Виктор Куров написал(а):

Возникает ощущение в общем хорошего общества - ну с недоработанными законами,какими-то добросовестными заблуждениями.

Именно законы взращивают общество, а не наоборот. Так что хорошее общество без законов - нонсенс. Один закон тянет за собой другие, и так по постепенно устанавливаются рамки поведения в обществе. Отдельные люди могут быть хорошими, добрыми и порядочными в любой эпохе и стране, но они живут в некой действительности, которая сильнее индивида.
Люди с добросовестными заблуждениями были, есть и будут всегда. Иногда добросовестно заблуждается большинство, и как правило, это заканчивается трагедией.
Жить ими - страшная вещь, это перекашивает всю систему поведения. Что мы и видим в ПСМ.

+1

484

Elena написал(а):

Именно законы взращивают общество, а не наоборот. Так что хорошее общество без законов - нонсенс. Один закон тянет за собой другие, и так по постепенно устанавливаются рамки поведения в обществе. Отдельные люди могут быть хорошими, добрыми и порядочными в любой эпохе и стране, но они живут в некой действительности, которая сильнее индивида.

Есть и такое дело. Другое дело,что плохие законы всегда создают простор именно для злонамеренных людей. Причем не только искренне заблуждающихся, а как
раз вполне сознательных. А потом уже они задают тренд для способных обмануться - ведь можно жи! Значит,так и нужно,ага.

Elena написал(а):

Иногда добросовестно заблуждается большинство, и как правило, это заканчивается трагедией.
Жить ими - страшная вещь, это перекашивает всю систему поведения. Что мы и видим в ПСМ.

Не без этого,конечно... И да,еще один момент - почему слишком "лайтово" изображать причарда нельзя. Да у него на сотню с небольшим питомцев не было так,чтоб
и не разу инцидентов типа того,что с Волком или того хуже,со Сверчком. Ну не было. Другое дело,что цена этого - хоть никто не погиб,но искалечены на голову все
питомцы,но... Если не обозначить цену максимально наглядно,то какбэ не вышло (извиняюсь за неумеренное цитирование посмотрельцев) https://posmotre.li/Экстремист_был_прав
Во всяком случае,в глазах обычного читателя.

Отредактировано Виктор Куров (02-12-2018 16:43:32)

+1

485

Виктор Куров написал(а):

плохие законы всегда создают простор именно для злонамеренных людей. Причем не только искренне заблуждающихся, а как
раз вполне сознательных. А потом уже они задают тренд для способных обмануться - ведь можно жи! Значит,так и нужно,ага.

Конечно. Люди очень подвержены влиянию общества, даже если способны сохранять понимание происходящего. А если не одно, а несколько поколений выросло при плохих законах, то ситуация с обществом будет постоянно ухудшаться.

Виктор Куров написал(а):

Если не обозначить цену максимально наглядно

Скажем так, в текущем режиме для Причарда наибольшая вероятность - отделаться легким испугом. Но если консулы чувствуют некую потенциальную общественную опасность его "дела", то накажут по полной. Правда, мы как-то не видим , чего именно они боятся, но возможно потом и нас посвятят )))

0

486

Elena написал(а):

Скажем так, в текущем режиме для Причарда наибольшая вероятность - отделаться легким испугом.

Тут немножко про другое. А конкретно - почему Причард виноватей "плотоядных фиалок"

Elena написал(а):

Скажем так, в текущем режиме для Причарда наибольшая вероятность - отделаться легким испугом. Но если консулы чувствуют некую потенциальную общественную опасность его "дела", то накажут по полной.

  Накажут,естессно,по максимуму. Но надо,чтоб было понятно,что он не просто перестарался в рамках ПСМ,а действительно грандиозное Зло. С большой буквы "З".

Elena написал(а):

Правда, мы как-то не видим , чего именно они боятся, но возможно потом и нас посвятят )))

http://img0.reactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B1%D1%8B-1903116.jpeg

0

487

Еще небольшой набросЪ на тему восприятия возможными читателями.
И да,надо учесть,что оппонирование обществу тотального контроля выходит каким-то...извините,но кислым еще и потому,что весь негатив показывается более на...
исключениях. И да,те же злоключения Роберта были все же изначально связаны с тем,что он попал в оборот к адаптерам. Ну а человеку,который чем-то помешал,чи
наоборот стал слишком нужен спец-службам явно будет плохо. Нынешний «главзлодей» все же исключение,причем досадное для всех,включая аренщиков — ну не
любят причарда все. По разным поводам,но не выносят его все. И даже если вспомнить Арену... Ну да,с точки зрения современного права там много диких ошибок —
с квалификацией действий осужденных: не учитывается аффект,халатность и неосторожность не учитываются ( а также недееспособность ),но... Как говорится
(не здесь,впрочем) innocence prove nothing. Тем более,что совсем уж невиновных тут почти нет. А есть разные степени вины. Ну есть невезучий Сверчок,на котором
и сколько-нибудь серьезных телесных последствий не было...Ну есть еще до кучи несколько злостных хулиганов с ТТП...Зато есть почти полное отсутствие уличной
преступности,а попавших в переплет по ошибке,за чужие грехи какбэ условно и не показано. Так что с циничной точки зрения система ПСМ не так уж погано работа-
ет. Оно конечно,ситуация плоха не только за счет неадекватной местами жестокости,а еще потому,что создает предпосылки для еще большей и безсмысленной жес-
токости. Такое дело есть,но... Оно конечно,как завещал Квинт Фабий Максим «А не хочешь ли ты быть в числе этих немногих?» только вот каждый думает,что с ним
это не случится...
И,кстати, если не рассматривать предпосылки более-менее нормальной жизни ПСМ,то ведь мысль о том,что при всех издержках система работает запросто может за-
родиться даже среди добросовестных людей. Ну ведь не так уж плохо. Подкорректировать как-то понемножку... И да,как раз в плане оппонирования миру как-то и
Роберт при всем его героизме бывает подчас не очень-то настойчив. Это звучит странно,но... Не говорю,что в конечном счете,с ним самим произошло столько невезу-
хи,что системные выводы сделать человеку,не настроенному по отношению к ПСМ критично какбэ трудновато. И да,зловредный закон был принят недавно,да и если
бы горе-племянник нашел в себе решимость признать ошибку,тупо заплатить штраф и заявить,что надо было б в законе предусмотреть исключения... Обошлось бы —
для Роберта. А кроме него никто пока и не возмущается. И да,обосновать,что особенности ПСМ отнюдь не являются источником его преимуществ,а наоборот,обузой,
которая в перспективе станет уж не просто пятым колесом,а самой натуральной миной замедленного действия... Мне кажется, что он и племяшу не смог это должным
образом аргументировать. Во всяком случае,сделать это в форме разбора по пунктам,конспективно. Да,много примеров плохости он нашел,в том числе и на своем
горьком опыте,но... Он не смог ответить на несколько вопросов:
1. Почему все это плохо не только в моральном плане,но разрушительно для общества в целом.
2. Почему это не исправить отдельными изменениями в законах,чем заняты как Ричард (с переменным успехом) так и Лонгвуд. И да,почему даже отмена дурацкого
закона не изменит обстановку в достаточно серьезной степени.
3. Почему несмотря на все это общество живет неплохо — и почему особенности ПСМ не являются условием для этого «неплохо»
   А так... Все равно,при все понимании,что автор хотел выразить и собственном неприятии того,что в альтернативной реальности построили... Сюжет пока смотрится
более как собирание опыта путем похода по граблям отдельным очень свободолюбивым человеком,заодно при этом вскрывающим недостатки системы и помогающе-
го другим людям. А как предостережение смотрится... Ну для того,кто способен самостоятельно мыслить и уделять сему процессу значительное время — да,конечно,
убедительно. Да их,от незадача,в массе убеждать и не стоит. А так,если прочитать со средней внимательностью и не очень погрузиться...

Приказ,который может быть понят неправильно — будет понят неправильно

Отредактировано Виктор Куров (03-12-2018 22:25:31)

+1

488

Виктор Куров написал(а):

Мне кажется, что он и племяшу не смог это должным образом аргументировать.

Попробуйте переубедить убежденного в чем-то. Да еще из элиты.

Да даже здесь, в нашем узком кружке, как только дискуссия уходит на более широкий круг вопросов, так каждый становится упертым на барркадах.   http://read.amahrov.ru/smile/gun_guns.gif

Виктор Куров написал(а):

если прочитать со средней внимательностью и не очень погрузиться...

Угу. И оно к лучшему. Неизвестно какие выводы сделают ))))

0

489

Виктор Куров написал(а):

Ого?! Значит,ранний ПСМ был во многом...помягче нашего мира. За неумышленное дать кренделей и исправработы по месту основной работы,чтоб задолбался. А не гнобить в тюряге, да.  Кстати,опекун из причардов,"фиалок-людоедов",чи просто что-то среднеарифметическое,само впавшее в шок от ЧП?

Какая может быть тюрьма в мире, который только-только осваивается? Это бессмысленная трата человеческих ресурсов. А опекун -- самый обычный человек.

Станислав написал(а):

считаю что в данном случае пошла бы на пользу книге тема местных аборигенов, приключения в их обществе и взгляд с их стороны на цивилизацию и события.

Приключений я вас не обещаю, но дикарей вы увидите, и на Арене, и в естественной среде обитания.

Станислав написал(а):

Самое начало было довольно таки антиутопичным и жестким, про ломку людей, убийство и идеи доктора убить Роберта, из клановых, по сути, соображений, плюс отправление одного из главных персонажей в бордель в самом начале. Затем уже пошло скорее смягчение видимой читателю картины, и поддержание определенного стабильного уровня "злодейства" на оставшееся повествование.

Многие читатели на первых главах ломались и просто не дотянули до дальнейшего развития событий.
Виктор Куров, это к вопросу об ужесточении ситуации.

Виктор Куров написал(а):

И да, все-таки автор, пытаясь доказать, что и в принципе неплохие люди могут творить страшные дела из лучших соображений, слегка перегнула палку. Злодеев ну слишком мало.

А зачем вам злодеи? Проблема не в них. Проблема в том, когда нормальные люди творят черте что. Джо Тейлор не злодей -- он просто оказался слаб. И посмотрите на результаты его слабости. Рейберны не злодеи -- они разгильдяи. Посмотрите на последствия. Пат не злодейка, но сколько наворотила. Данкан не злодей. Только Роберта чуть с ума не свел. Перечислять можно долго. А почему все так получается? Да потому, что основы общества дают им всем такую возможность.

Виктор Куров написал(а):

И даже если вспомнить Арену... Ну да,с точки зрения современного права там много диких ошибок — с квалификацией действий осужденных: не учитывается аффект,халатность и неосторожность не учитываются ( а также недееспособность )

Это не ошибки. Это внесудебные расправы, которые опираются на законы общества.

Мне кажется, что он и племяшу не смог это должным образом аргументировать.

Виктор Куров, а племяш не собирался его слушать. Вот изливать ему душу хотел, а получать ответ -- нет.

+1

490

Юлия Белова написал(а):

Многие читатели на первых главах ломались и просто не дотянули до дальнейшего развития событий.
Виктор Куров, это к вопросу об ужесточении ситуации.

Что ж,они просто сохранили нервы. Читатель с крепкими нервами,но сделавший обратные выводы... Едва ли это лучше.

Elena написал(а):

Попробуйте переубедить убежденного в чем-то. Да еще из элиты.

Юлия Белова написал(а):

а племяш не собирался его слушать. Вот изливать ему душу хотел, а получать ответ -- нет.

А тут не во мнении племяша дело. Совсем. Ну не хотел слушать,а тем более понимать. Я про аргументацию для тех,кто готов был слушать - для читателей! Пусть бы
Ричард и вообще сам проспал бы весь разговор,но...Мы бы послушали. Да,собственно говоря,моя попытка написать эссе - во многом результат того,что в самом тексте
от Роберта системной критики ПСМ не увидел.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." - 15