Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." - 15


"Этот прекрасный свободный мир..." - 15

Сообщений 491 страница 500 из 1000

491

Юлия Белова написал(а):

Какая может быть тюрьма в мире, который только-только осваивается? Это бессмысленная трата человеческих ресурсов.

Зато как ресурсов прибавилось,так пошла веселуха типа Арены.

Юлия Белова написал(а):

А опекун -- самый обычный человек.

Который сам в шоке был и не знал,что делать.

Юлия Белова написал(а):

Это не ошибки. Это внесудебные расправы, которые опираются на законы общества.

В общем,да. Просто сравнил с современным правом. И тут у ПСМ лютый откат в старые времена...

Юлия Белова написал(а):

А зачем вам злодеи? Проблема не в них.

Естессно. Но есть нюансы. Понятно,что и многие хорошие люди наделают дел при плохих законах. Только надо учесть,что плохие законы в еще большей степени
выгодны не очень хорошим людям. Точнее,они способны пробудить у вроде как нормальных людей тягу к тому,что в другом случае они не то,что не допустили бы,
а вслух не высказали бы,приняв за дурную и навязчивую мысль. Чувство,что "можно" - всегда было,есть и будет сильнейшим соблазном.

Юлия Белова написал(а):

Пат не злодейка, но сколько наворотила.

Но как раз случай,когда почувствовала,что "можно". Остальное оказалось делом техники.

Юлия Белова написал(а):

Джо Тейлор не злодей -- он просто оказался слаб. И посмотрите на результаты его слабости.

Секунды слабости порождают века ереси,конечно. Но надо учесть,что столь катастрофические последствия получились из-за действий двух незнакомых людей:
Пат и причарда. Про Пат не говорю даже,а попадись Билл даже и не к среднему классу,а к не столь больному на голову как причард владельцу виллы. Цинично
говоря,обошлось бы куда легче. Вообще,надо учесть,что в романе имели место быть масса совпадений (что такое не везет и как с этим бороться),что,конечно,во
многом смазывает клиническую картину.
И еще одно. Оно конечно,и хорошие люди могут совершать дурные поступки,но... Как раз если речь идет именно о них,то тут вполне себе работает образование,
разъяснительная работа,подробное законодательство - да всем этим Лонгвуд занимается! Беда,что есть и сознательно деструктивные люди. И от них проблемы
мало того,что могут быть жестче,так еще они и тренд вполне способны задать. Дурной пример всегда заразителен. И их-то курсами и прочими частными улучшения-
ми не проймешь...

+1

492

Elena
Так более менее полная, или хотя бы достаточная для осознания общей сути, картина законов и законоприменительной практики как раз к середине текста и открывается.

0

493

Вольноопределяющийся написал(а):

Так более менее полная, или хотя бы достаточная для осознания общей сути, картина законов и законоприменительной практики как раз к середине текста и открывается.

Вообще-то, я читала весь текст. )))
Законодательная база и создала псм таким. Вместе с прекрасными намерениями и первоначальным контракте с несамостоятельными. А диктаторские способности Стейтона закрепили направление рабства.

0

494

Elena написал(а):

Именно законы взращивают общество, а не наоборот. Так что хорошее общество без законов - нонсенс. Один закон тянет за собой другие, и так по постепенно устанавливаются рамки поведения в обществе. Отдельные люди могут быть хорошими, добрыми и порядочными в любой эпохе и стране, но они живут в некой действительности, которая сильнее индивида.
Люди с добросовестными заблуждениями были, есть и будут всегда. Иногда добросовестно заблуждается большинство, и как правило, это заканчивается трагедией.
Жить ими - страшная вещь, это перекашивает всю систему поведения. Что мы и видим в ПСМ.

Elena написал(а):

Законодательная база и создала псм таким. Вместе с прекрасными намерениями и первоначальным контракте с несамостоятельными. А диктаторские способности Стейтона закрепили направление рабства.

Вообще, законы - это желания власть имущих, оформленные для обязательного исполнения всеми вокруг. Со времен древнего мира в этом вопросе почти ничего не поменялось. И зависит развитие общества именно от того чего же именно хотят те, кто реально создает законы.

А законодательную базу ПСМ организовывал Стейтон. И чего именно он хотел, в общем-то, уже понятно. Реально ли развить на такой базе что-то менее процветающее, и не скатывающееся черт знает куда?

0

495

John Harder написал(а):

законодательную базу ПСМ организовывал Стейтон. И чего именно он хотел, в общем-то, уже понятно. Реально ли развить на такой базе что-то менее процветающее, и не скатывающееся черт знает куда?

Нет, конечно. Его законодательство воспитало общество, принимающее отношения опекун-питомец как сами собой разумеющиеся. А дальше все развивалось по наклонной плоскости в сторону полупросвещенного рабства. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

John Harder написал(а):

законы - это желания власть имущих, оформленные для обязательного исполнения всеми вокруг.


Мир все-таки не черно-белый и не простой. Власть имущие неправильно считывающие действительность в какой-то момент оказываются в ситуации глубокого системного кризиса, который приводит к смене элит.

0

496

Elena написал(а):

Мир все-таки не черно-белый и не простой. Власть имущие неправильно считывающие действительность

Жизнь еще интересней. Мало желания - есть и выполнение на местах. И тут может получиться что-то совсем непонятное. Результат может удивить и элитариев. И да,
почему консулы так взъелись на причарда понятно - ну не могли предположить,что кто-то мог так закон истолковать. Ересь жи!

John Harder написал(а):

А законодательную базу ПСМ организовывал Стейтон. И чего именно он хотел, в общем-то, уже понятно. Реально ли развить на такой базе что-то менее процветающее, и не скатывающееся черт знает куда?

А систему менять придется - когда полярный лис постучится. А он уже близко.
И да...Люто извиняюсь за занудство,но если уж западет мысль в голову,так и уймусь,пока не изложу все аргументы. Еще одна претензия к недостатку злыдней на
душу псм-кого населения. Да,для того,чтобы делать страшные вещи не надо быть плохим. От только в процессе можно...испортиться. Да,можно злодействовать из
самых лучших соображений,но рано или поздно большинство войдет во вкус. Тем более,что градус идейности в ПСМ какбэ снизился,а те,кто превозмогал в ранние
времена,так те как раз до крайностей в абсолютном большинстве не доходили. Не с кого пример брать,ага.

0

497

Виктор Куров написал(а):

для того,чтобы делать страшные вещи не надо быть плохим

Ну так не все умные книжки читают. )))
А еще, историческая память очень короткая, особенно, на плохое. Поколение детей уже теряет значительную часть, а внуки и вовсе ничего не знают, кроме версии учебника.

0

498

Elena написал(а):

Ну так не все умные книжки читают. )))
А еще, историческая память очень короткая, особенно, на плохое. Поколение детей уже теряет значительную часть, а внуки и вовсе ничего не знают, кроме версии учебника.

Немножко про другое - про то,что в процессе можно войти во вкус. Оно конечно,можно продолжать считать себя хорошим и после этого
https://posmotre.li/Я_хороший,_мне_всё_можно
От только практические последствия будут куда хуже,чем у просто пытающегося жить по правилам,пусть и неправильно понятым. И как раз таких субъектов в ПСМ
должно быть уже преизрядно.

+1

499

Elena написал(а):

Власть имущие неправильно считывающие действительность в какой-то момент оказываются в ситуации глубокого системного кризиса, который приводит к смене элит.

А что случится в мире, где смена элит невозможна за отсутствием альтернативы? Системный кризис случится может, а менять будет не на что? А ведь ПСМ - как раз такой мир.

Виктор Куров написал(а):

Жизнь еще интересней. Мало желания - есть и выполнение на местах. И тут может получиться что-то совсем непонятное. Результат может удивить и элитариев. И да, почему консулы так взъелись на причарда понятно - ну не могли предположить,что кто-то мог так закон истолковать. Ересь жи!

Не за это они взъелись на него. А за результат. За то, что кто-то умудрился используя их собственные законы создать нечто, что им не нравится. И первое желание, которое будет проявлено - создать еще одни законы. Заделать течь.

Виктор Куров написал(а):

Да, для того,чтобы делать страшные вещи не надо быть плохим. От только в процессе можно... испортиться. Да, можно злодействовать из
самых лучших соображений, но рано или поздно большинство войдет во вкус.

Хуже всего то, что при этом само понятие "плохого" исказится. Человек стремится быть хорошим и для себя, и для окружающих, но совершая нечто ужасное будет стремиться доказать, что это не так, и что он сделал доброе дело. Лонгвуд хотя бы понимает, что творит нечто отвратительное во благо общества - он себя не оправдывает ни секунды. Причард или Стив Томпсон в своем властном эгоизме этого понять не в состоянии, и все свои действия будут оправдывать с пеной у рта и уничтожением оппонентов.

+1

500

John Harder написал(а):

Не за это они взъелись на него. А за результат. За то, что кто-то умудрился используя их собственные законы создать нечто, что им не нравится.

Ну это уже вопрос формулировки.

John Harder написал(а):

И первое желание, которое будет проявлено - создать еще одни законы. Заделать течь.

Нанять сторожа,чтобы следил за сторожем. А потом еще одного,чтобы следил за следящим.

John Harder написал(а):

Причард или Стив Томпсон в своем властном эгоизме этого понять не в состоянии, и все свои действия будут оправдывать с пеной у рта и уничтожением оппонентов.

Только...у причарда будет дырка от бублика вместо возможности кого бы то ни было уничтожить. А Стив по словам автора примет необходимость изменений. Естесс-
но,когда припрет.

John Harder написал(а):

Хуже всего то, что при этом само понятие "плохого" исказится. Человек стремится быть хорошим и для себя, и для окружающих, но совершая нечто ужасное будет стремиться доказать, что это не так, и что он сделал доброе дело. Лонгвуд хотя бы понимает, что творит нечто отвратительное во благо общества - он себя не оправдывает ни секунды.

А будет ли доказывать даже самому себе? Зло может и не восприниматься как такое уж добро. Оно может просто стать нормой жизни - и даже оставаясь в какой-то
степени...злом. Просто злом формальным и какбэ несущественным. Ну нельзя - да ладно... Вреда немного,а приятно. Зачем на такие мелочи внимания обращать. И
как раз такого лениво-добродушного,обывательского зла как раз вполне склонен ожидать от ПСМ. А вовсе не карикатурных злодеев,кодекса темного властелина
не читавших. От что таких обывателей дефицит - то странно. Причард,кстати,не такой - он при всех тараканах головных скорее падший идеалист,перешедший на
темную сторону вследствие извращения ценностей.

Отредактировано Виктор Куров (03-12-2018 15:54:46)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." - 15