Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (пятнадцатая тема).


Бешеный прапорщик (пятнадцатая тема).

Сообщений 811 страница 820 из 996

811

balu17 написал(а):

Да там и штатная пуля цельностальная, со свинцовой оболочкой, тут разве что пойти по пути советских бронебойных патронов: делать из стали У10-У12 и калить. Броневики тех времен должно прошивать на ура.

Мне кажется, что пока вполне хватит и штатных боеприпасов:
"Патроны изготавливали с двумя типами пуль, одна из которых была бронебойной со стальным сердечником в свинцовой оболочке. Она на расстоянии  до одного километра могла пробить стальной щит толщиной более 7 мм или несколько поставленных друг за другом мешков с песком и поразить укрывшегося за ними противника".

У бронеавтомобилей ПМВ толщина брони редко когда достигала 10 мм, а учитывая, что огонь ведется не 1000 м, то пока вполне хватит.

+1

812

Череп написал(а):

Мне кажется, что пока вполне хватит и штатных боеприпасов:
"Патроны изготавливали с двумя типами пуль, одна из которых была бронебойной со стальным сердечником в свинцовой оболочке. Она на расстоянии  до одного километра могла пробить стальной щит толщиной более 7 мм или несколько поставленных друг за другом мешков с песком и поразить укрывшегося за ними противника".

У бронеавтомобилей ПМВ толщина брони редко когда достигала 10 мм, а учитывая, что огонь ведется не 1000 м, то пока вполне хватит.

У меня несколько другие сведения:
"Стальная пуля с 1000 шагов пробивала 2,5 мешка с землей, а с 1500 шагов - один мешок. При стрельбе по 7,62-мм броневой плите с дистанции 1200 шагов все пули насквозь пробивали ее, а с 1500 шагов лишь половина пуль пробивала плиту, а половина пуль застревала в ней."
Учитывая скорость тогдашних броневиков и танков, а так же чисто техническую кучность ружья, то с хорошим стрелком можно рассчитывать на эффективную дальность около 300м. Чтобы уверенно пробивать броневики, нужно иметь запас по бронепробитию, в расчете на прилет в броню под углом и т.п., на мой взгляд это примерно 15мм на этих самых 300м (урезая карася - на 100м, это точно достижимо) хотя бы по железу (броневую сталь можно и не угрызть, а форсировать эту гаубицу уже некуда - конструкция не позволит). А для этого опять же требуется каленый сердечник причем с заостренной головной частью (а свинцовая оболочка тут очень даже в тему - вместо смазки пойдет при пробитии). Кстати, вот конструкция стальной пули к этому ружью https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/%D0%98%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D0%B5%C2%BB_%E2%84%96_6._%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%28%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%2C_1911-1915%29.jpg

Хотя при ситуации как в крайнем отрывке вполне сгодятся и штатные пули, правда я в Питере никогда не был и какая там дистанция выходит не в курсе, тем более я плаваю в броневиках того периода.

Кстати, насчет моей реплики про цельные гильзы к ружью Гана - таки нашлась фотография https://kalashnikov.media/blog/krepostn … -1876-goda, наверное это как раз в ПМВ была изготовлена. Если ее в дульце обжать миллиметров до пятнадцати-шестнадцати, снарядить бездымным порохом и все это впихнуть в заново изготовленную винтовку с клиновым затвором (по типу британских охотничьих однозарядок под большие калибры) то реально получить что-то близкое по характеристикам к ПТРД, а это уже совсем другие расклады, поскольку 420 м/с начальной скорости при 128г пули что-то не навевают большого оптимизма при стрельбе на большие дистанции, вызывая ассоциации с минометами. Понятное дело, что в момент разработки ружья это было нормально, но в годы ПМВ уже можно и лучше.

+3

813

balu17 написал(а):

Если ее в дульце обжать миллиметров до пятнадцати-шестнадцати, снарядить бездымным порохом

В книге гильзы переснаряжаются бездымным порохом.

Пытаемся заменить порох на бездымный, но возникает проблема с кучностью. В кустарных условиях точно завальцевать пулю обратно практически невозможно. Нужна заводская машинка, но пока не нашли, где ее взять. А количество пороха наши алхимики, пардон, пиротехники, давно подобрали.

(С)

+2

814

balu17 написал(а):

тем более я плаваю в броневиках того периода.

Гарфорд-Путилов.
лоб: 6,5 – 9,0 в зависимости от модификации;
борт: 6,5-7,0 в зависимости от модификации;

«Остин - Путиловец»:
лоб: 7,5;
борт: 7,5;

«Паккард»:
Лоб: 5,0.
Борт: 4,0.

«Мгебров-Рено»:
Лоб: 7,0.
Борт: 7,0.

+2

815

Андр-Мэн написал(а):

В книге гильзы переснаряжаются бездымным порохом.

    Пытаемся заменить порох на бездымный, но возникает проблема с кучностью. В кустарных условиях точно завальцевать пулю обратно практически невозможно. Нужна заводская машинка, но пока не нашли, где ее взять. А количество пороха наши алхимики, пардон, пиротехники, давно подобрали.

(С)

Я же предположил, что тут проблема не только в отсутствии заводского пресса для завальцовки (а скорее тогдашнего аналога матриц для него, так в войсках переснаряжали много чего), но и в составной гильзе, которая тоже будет сношать мозг абсолютно непредсказуемым рассеиванием. Вариант один - переходить на цельные гильзы. Но тут вылезет уже несовершенство ружья, которое полный заряд бездымного пороха может и не выдержать (да и стрелок такой отдачи не выдержит), отчего я и предложил обжать дульце на меньший калибр и перейти новую винтовку с клиновым затвором. В принципе ведь оружейники-штучники имеются, так что сделать ствольную коробку с затвором смогут, тут больше проблемы со стволом: его профиль, форма и шаг нарезов, кто вообще возьмется просверлить и нарезать в нестандартном калибре (разве что сразу заложить .577 калибр, под который что-нибудь да есть, да и нарезы можно со штуцеров для начала скопировать).

+1

816

А вот факты по пробитию брони броневиков:

«Джеффери» Поплавко
"Полностью закрытый корпус бронеавтомобиля собирался из катаных листов хромо-никелевой броневой стали толщиной 7 мм, крепившихся при помощи заклёпок к металлическому каркасу из уголков и полос[11]. Бронирование обеспечивало вполне приемлемую защиту от ружейно-пулемётного огня противника. Обычная винтовочная пуля пробивала бортовой лист с минимального расстояния около 50 метров (около 75 шагов), бронебойная пуля — со 150—200 метров (около 350 шагов)[12]".

А у нас калибр посолиднее!

+5

817

Череп написал(а):

А вот факты по пробитию брони броневиков:

«Джеффери» Поплавко
"Полностью закрытый корпус бронеавтомобиля собирался из катаных листов хромо-никелевой броневой стали толщиной 7 мм, крепившихся при помощи заклёпок к металлическому каркасу из уголков и полос[11]. Бронирование обеспечивало вполне приемлемую защиту от ружейно-пулемётного огня противника. Обычная винтовочная пуля пробивала бортовой лист с минимального расстояния около 50 метров (около 75 шагов), бронебойная пуля — со 150—200 метров (около 350 шагов)[12]".

А у нас калибр посолиднее!

Хорошо, возвращаясь к ружью Гана: с 1200 шагов (860м) пластину 7,62мм шьют все пули, какая (пусть и приблизительно) пробиваемость будет на 300м? Можно считать, что вдвое больше? Тогда броневики отличные мишени для ружья и со стандартными патронами. Правда меня смущает форма сердечника пули - слишком она округлая, может и срикошетить при попадании под углом, но это ведь можно вылечить если сделать плоскую площадку на вершине сердечника, чтобы он цеплялся гранью и немного нормализовался?

+3

818

balu17 написал(а):

Тогда броневики отличные мишени для ружья и со стандартными патронами.

В сети попадалась информация о том, что эти ружья хорошо показали против броневиков австрийцев.

+1

819

Череп написал(а):

А вот факты по пробитию брони броневиков:

«Джеффери» Поплавко
"Полностью закрытый корпус бронеавтомобиля собирался из катаных листов хромо-никелевой броневой стали толщиной 7 мм, крепившихся при помощи заклёпок к металлическому каркасу из уголков и полос[11]. Бронирование обеспечивало вполне приемлемую защиту от ружейно-пулемётного огня противника. Обычная винтовочная пуля пробивала бортовой лист с минимального расстояния около 50 метров (около 75 шагов), бронебойная пуля — со 150—200 метров (около 350 шагов)[12]".

А у нас калибр посолиднее!

Всё правильно, броневики первой Мировой с трудом держали даже простые винтовочные пули, не говоря о бронебойных. Так что пока нечего и огород городить. Вот когда Россия пойдёт дальше на Францию, а потом в мелкобританию, и встретится с английскими танками, вот тогда пригодятся наработки, которые наверняка уже ведутся. А со своими Котяра и так разберётся. Да и броневички шибко калечить не следует, на фронте пригодятся, а кому-то и выступать ещё с них   http://read.amahrov.ru/smile/orator.gif .

+1

820

Череп написал(а):

против броневиков австрийцев.

Только беда, не было у австрийцев броневиков.   http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif 
Точнее, были, но их было ничтожно мало, всего несколько машин. Бронеавтомобили Великой войны. Австро-Венгия.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (пятнадцатая тема).